Re: [AG Liquid Democracy] Erklärung und einiges was ich loswerden will

[Tannador <piraten AT tannador.com>]

Hi Monika,

erstmal danke für die Klarstellung bezüglich der Wikiseite. 
Darüberhinaus wird mir nicht ganz klar, was Du willst bzw. was Du 
erwartest. Du schreibst, dass Dich nicht die Umfrage an sich stört, 
sondern die Form / die Fragen. Soweit so gut. Ohne konstruktive 
Mitarbeit wirkten Deine Aktionen - zumindest auf mich - allerdings sehr 
aggressiv. Auch Sebastians Vorschlag zur "Mitarbeit" kam mir befremdlich 
vor und noch heute klingt bei mir ein "ich zeige euch jetzt mal, wie man 
sowas richtig macht, aber nur, wenn alle auf mein Kommando hören" nach. 
Mag sein, dass das nur subjektive Wahrnehmung ist, aber so kam es an. 
Jetzt kommt die Forderung hinzu andere Leute einzubeziehen. Wurden denn 
bisher Leute an der Mitarbeit gehindert? Hier kann doch jeder hinkommen 
und die Arbeit hier war so transparent, dass ich als blutiger 
Neupirat(tm) sofort wusste, was Sache ist. Jetzt mal Butter bei die 
Fische: wer wurde wann daran gehindert hier was zu machen? Wenn Du 
einfach gerne mehr Pluralismus in der Gruppe hättest, musst Du schon 
selber die Werbetrommel für die Leute rühren, die Deiner Meinung nach 
fehlen.

Die nächsten zwei Absätze empfinde ich als äußerst manipulativ. Jeder 
wird im Internet mal falsch verstanden und jeder trifft mal auf 
jemanden, der Sachen absichtlich falsch verstehen will. Mir kommt es 
vor, als wenn Du versuchen würdest, Dich hier selbst zum Opfer 
hochzustilisieren. Wie gesagt: subjektive Wahrnehmung, aber so kommt das 
bei mir an. In das gleiche Schema fällt "Ich verlange von niemanden, 
sich meiner Ansicht anzuschließen, aber ich werde sie äußern, wenn ich 
der Ansicht bin, dass es notwendig ist[...]" und "Also ich kann euch 
leider auch zukünftig nicht verschonen, wenn mir etwas nicht klar 
ist[...]". Das sind Selbstverständlichkeiten, die allerdings als 
Konotation implizieren, dass man Deinen früheren Wortmeldungen 
unverhältnismäßig aggressiv entgegnet wäre. Wenn dem so ist, dann 
benenne diese Dinge bitte so direkt und eindeutig, dass sie auch ein 
Neupirat(tm) verstehen kann, oder nimm von solchen Formulierungen bitte 
Abstand.
Dazu kommt dann, dass Du Michael, Arne und Semon persönlich erwähnst und 
in die Nähe von ad-hominem Angriffen rückst - wiederum ohne diese 
Angriffe nachvollziehbar zu benennen. Dies sind ebenfalls ein ad-hominem 
Angriffe, die Du zuvor verurteilt hast.

Es geht mir hier nicht darum, Dich anzugreifen oder dem Ziel Deiner Mail 
(welches mir wie gesagt nicht vollends gewahr geworden ist) 
entgegenzuwirken; ich hoffe nur, dass ich Dir erklären konnte, wie Deine 
Mail auf mich als relativ Unbeteiligten gewirkt hat.

Liebe Grüße,
Volker

Am 23.07.2012 22:07, schrieb Monika Belz:
> Hallo,
>
> in meinem Urlaub gab es bei euch einen Thread, in dem die Sache mit 
> der Systemseite im Wiki Liquid Feedback noch einmal ausgegraben wurde. 
> Diese Seite wurde damalig von den Admins, die die Liquid Feedback 
> Systeme (anfangs in Berlin, später im Bund) betreut haben, angelegt. 
> Ihr Ansinnen war, jedem Nutzer eine Übersicht zu geben, wie Liquid 
> Feedback funktioniert. Daher mein damaliger Hinweis an Semon im Wiki: 
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer_Diskussion:Miriam#Systemseite_LiquidFeedback 
> . Wenn ihr diese Seite ändert wollt, würde ich vorschlagen, dass ihr 
> euch an die Admins der Bundesinstanz wendet, würde mir momentan Ingo 
> einfallen und ihn einfach fragt, in wie weit ihr die Inhalte eurer AG 
> dort unterbringen könnt. Wenn die Admins zustimmen, bin ich die 
> Letzte, die dagegen ist. In diesem Falle kann man nicht ganz vom 
> piratischen Mandat (mach einfach und frage vorher 2-3 Leute) ausgehen, 
> da die Admins vom Bundesvorstand beauftragt sind und die Seiten, die 
> sich unter LQFB befinden, Arbeitsmittel und Dokumentationsmittel sind.
>
> Nächstes - ich habe nichts gegen eine Umfrage, das habe ich Christoph 
> am Telefon auch sehr deutlich gemacht, ich habe etwas gegen die Art 
> und Weise gehabt, wie versucht wurde, ein Votum von den Teilnehmern 
> dieser Plattform zur innerparteilichen Meinungsbildung zu bekommen, 
> die in anderen, deutlich kleineren Gruppen, anderen 
> Kommunikationskanälen, als in der Initiative ersicht, pararallel 
> erarbeitet wurde. Der Rest steht in meiner alternativen Initiative zu 
> eurer. Ebenso habe ich geäußert, dass ich der Ansicht bin, wenn ihr 
> die Umfrage mit Hilfe von Sebastian Jabbusch überarbeitet und auch ein 
> wirkliches Ziel definiert, diese Umfrage durchaus Sinn haben wird und 
> kann. Mir waren die Fragestellungen nicht neutral genug, außerdem habe 
> ich mich gefragt, wie man aus den Fragen eine Auswertung hinbekommen 
> möchte. Also könnt ihr gerne weiter in Angriff nehmen, nur eben auch 
> ein paar Leute einbeziehen, die sich schon vor der Neueröffnung eurer 
> AG mit dem Umfragethema beschäftigt haben.
>
> Ansonsten bin ich von den letzten zwei Jahren nachhaltig dadurch 
> geprägt, dass mir jedes Wort im "Text" umgedreht wird und meine 
> Ansichten persönlich bekämpft werden. Dieses Gefühl kam wieder, als 
> ich gelesen habe (ich habe nie aufgehört diese Liste zu abbonieren) 
> wie Michael und Arne über mich schreiben, als Person, nicht über meine 
> Einstellung. Da werde ich auch weiterhin sauer werden, da werden 
> Erinnerungen wach, an einen Meinungskrieg, den ich keinen von meinen 
> Gegnern in welcher politischen Ansicht auch immer, wünsche. Auch daher 
> halte ich mich zurück, weil ich das nicht noch einmal durchhalten 
> werde, das weiß ich. Das Gefühl war bei der besagten Mail von Semon 
> auch wieder da. Vielleicht versetzt ihr euch mal in mich, ich setzte 
> mich seid 2,5 Jahren auf verschiedenen Ebenen innerhalb der 
> Piratenpartei und auch außerhalb für Liquid Democracy ein und dann 
> wird mir vorworfen, Ziele zu topedieren - das muss mich treffen und 
> das wird mich immer treffen. Ich habe damals auf eine Reaktion 
> verzichtet, weil diese nur emotional gewesen wäre.
>
> Ich verlange von niemanden, sich meiner Ansicht anzuschließen, aber 
> ich werde sie äußern, wenn ich der Ansicht bin, dass es notwendig ist, 
> ich werde Ideen auch weiterhin hinterfragen und mich für meine Ansicht 
> vom Einsatz von Liquid Democracy und Liquid Feedback weiterhin 
> einsetzen. Allerdings bezieht sich meine Kritik bis auf Ausnahmefälle, 
> siehe letzter Absatz, auf einen Sachverhalt, ich greife für gewöhnlich 
> Personen nicht aufgrund ihrer Einstellung direkt an, man kann mit mir 
> reden und ich weiß auch, dass ich nicht immer Recht habe. Also ich 
> kann euch leider auch zukünftig nicht verschonen, wenn mir etwas nicht 
> klar ist, ist skeptisch bin bzw. eine Vorgehensweise für nicht 
> sinnvoll bzw. zu wenig durchdachte halte.
>
> In meinem Blog habe ich viel über Liquid Democracy und Liquid Feedback 
> geschrieben, da Christoph irgendwann mal geäußert hat, niemand 
> schreibt was positives über Delegationen, habe ich meine letzten 3 
> Blogbeiträge auf einer Wiki-Seite zusammengefasst. 
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer_Diskussion:Miriam#Systemseite_LiquidFeedback 
> - wer Interesse hat und wem meine langen, langen Texte zu viel sind.
>
> Abschließend ich bin nie eingeschnappt oder ähliches, ich habe 
> gelernt, wenn ich zu emotional bin, mich zurückzuziehen. Weiterhin 
> fehlt mir auch grundsätzlich die Zeit an Mumble-Sitzungen oder 
> ähnlichem teilzunehmen, neben meiner Anstellung bei der 
> Piratenfraktion in Berlin bin ich selbst in einem Kommunalparlament 
> und wie einige von euch wissen, auch in Liquid Feedback Instanzen 
> aktiv. Ich kann nicht alles machen, und momentan ist mir die Berliner 
> Landespolitik wichtiger als anderes.
>
> So das war es und ansonsten wünsche ich euch noch viel Spaß und sry 
> für die Aufforderung mich nicht mehr persönlich anzuschreiben, da war 
> ich wie zuvor beschrieben, zu emotional.
>
> Moni


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