Re: [AG Liquid Democracy] Ein Gedanke zum Liquid Feedback

[Semon <semon3496 AT arcor.de>]

Am 31.05.2012 20:56, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
> > Nachdem keine Geburtsurkunde gefordert ist könnte ich auch mal schnell 100 
> > Mitgliedschaften erstellen (kostet 4800 Euro). Das wäre leicher und ich 
> > könnte damit im derzeitigen Liquid über 15 % erreichen.
> Das ist aktuell tatsächlich ein riesen problem. Guck mal in den text
> zur umfrage, da wird das thematisiert.
Ich sehe die Gefahr, das jemand wirklich 100 mal Mitglied wird und dann 
versucht LQFB-Abstimmungen zu drehen nicht als konkrete Gefahr. Sollte 
das Tool wirklich funktionieren und viele Leute sich beteiligen wird es 
sehr teurer werden. Und wenn dann seltsame Abstimmungen entstehen, die 
unserem Gedankengut widersprechen, könnte man durch Analyse der 
Delegationsmuster ziemlich bald erkennen, das dort etwas faul ist (auch 
ohne Klarnamen).

> Die frage ist, wie verbindlich und sicher soll ein abstimmungssystem
> sein und welcher aufwand kann und muss dafür getrieben werden.
Verbindlich und sicher bin ich auch dafür :-)  So sicher wir wir uns das 
finanziell leisten können ! Je verbindlicher desto sicherer.
> Und auch wieviel vertrauen in die teilnehmer da ist. Wie stark soll
> kontrolliert werden ...
>
> Aktuell haben wir nicht einmal das nivea einer ted umfrage, geschweige
> den forsa oä. Und je mehr bedeutung auf das ergebniss gelegt wird,
> desto höher die motivation zu betrug.
>
> Von daher bin ich ganz klar für eine identitäts prüfung und klarnamen
> mit der option ein pseudonym auf antrag zu bekommen.
Wie soll den die Identitätsprüfung konkret aussehen? Willst du wirklich 
den Personalausweis prüfen ?
Grundsätzlich bin ich mittlerweile der Meinung, das jemand der Liquider 
Delegierter werden will, mit Klarnamen/offenem Pseudonym agieren sollte.

Allerdings fände ich die beste Lösung wäre wenn die folgenden drei 
Aspekte getrennt voneinander gelöst werden könnten:
1. Teilnahmeberechtigung: Nur stimmberechtige Piraten sind dabei 
(gesichert z.B. über Piraten-ID)
2. Jeder kann sich selbst entscheiden ob Klarname oder Pseudonym (und 
wenn ich jemanden mit Pseudonym nicht als Delegierten will brauche ich 
ja nicht an Ihn delegieren). Hier wäre 2 Accounts hilfreich.
3. Bei Bedarf wird über ein sicheres Verfahren auch geheim abgestimmt.

"Lieber mit weniger basispiraten reale, verantwortungsbewusste und
verlässliche politik als mit vielen politik spielen."

Wenn man die Hürden für eine Teilnahme am System sehr hoch anlegt. Also 
z.B. "vom Notar beglaubigte Kopie des Personalausweises einschicken" 
oder so. Dann heißt das natürlich auch, das bestimmte Personengruppen 
eher nicht mehr im System repräsentiert sein werden. Das wäre dann ein 
ähnlicher Effekt, wir die Pflicht sich in einem Wahlregister zu 
registrieren, wenn man an einer Wahl in den USA teilnehmen will (soweit 
ich weiß gibt es dort doch so ein Verfahren oder ?)
Gruß
Semon