Re: [AG Liquid Democracy] Umgang mit dem Wiki / hier: Argumente

["Dirk H." <the.moonopool AT googlemail.com>]

Am 21. Mai 2012 11:03 schrieb Christoph "Pluto" Puppe <piraten AT stderr.de>:
> Am 21. Mai 2012 10:53 schrieb Dirk H. <the.moonopool AT googlemail.com>:
>> Sollte die in diesem Mail beschriebene Arbeitsweise in der AG Liquid
>> Democracy Anklang finden, bin ich glaube ich hier falsch.
> Dich stört genau was? Die Survey ist ja geplant, dass mir es wichtig
> ist, da vorwärts zu kommen? Also mit Termin in naher Zukunft?
>
> Dein vorgehen wäre?

Hallo Christoph,

ich hab mir Deine Benutzerseite durchgelesen und finde vor allem in
http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Christoph_Puppe#Ich_bin_Pirat_weil..
einiges von dem wieder, weswegen ich auch zur Piratenpartei gestoßen
bin. Wie wir im Einzelnen zu guten Entscheidungen kommen, da sah mein
Bild zu Anfang auch so ähnlich aus, wie Deins. Inzwischen sehe ich die
Notwendigkeit für eine breitere Diskussionsphase. Aber das müssen wir
ein anderemal vertiefen.

Du willst also ganz ehrlich wissen, was mich ind er AG LD gerade stört
und wie ich mir ein Vorgehen vorstellen könnte? Na giut, dann...

<ganzehrlich>

Mir kommt es so vor, dass wir bis vor kurzem eine zwar ziemlich träge,
aber gut funktionierende AG hatten. Und mich stört, dass ich jetzt das
klare Gefühl habe, das sich das jetzt gerade am ändern ist. Und zwar
beides. Im ersteren Fall (träge) sehe ich eher erfreut, imweiten
(funktionierend) eher nicht.

Wir hatten uns auf bestimmte, mit einer Reihenfolge versehenen, Ziele 
geeinigt:
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Liquid_Democracy/Ziele
Das braucht Zeit, und wir müssen dazu die Hauptmeinungsträger pro und
con aus ihren Gräben und bei uns in die AG holen und zu einem
konstruktiven Austausch bewegen. Dann hätten wir das erste Ziel
bereits erreicht.

Was ich jetzt aber sehe, ist folgendes:

1. Es hat sich ein kleines Grüppchen zusammengefunden, das am Thema
"Dunkelzahns Urne" arbeitet und sich regelmäßig trifft und die
Zwischenergebnisse zeitnah ins AG Plenum zurückträgt. Der erreichte
Diskussionsstand ist in Pads dokumentiert und weil die Inhalte sich
noch stark bewegen, wurde noch nichts ins Wiki übertragen. Das läuft
ausmeiner Sicht gut und wenn da ein vorzeigbarer Stand erreicht ist,
müssen wir die Kritiker ins Boot holen. Das wird ein hartes Brot, aber
da müssen wir durch.

2. Parallel dazu arbeitet ein Pirat am Thema "Talkshow-Modus" und
trägt auch dieses Thema regelmäßig zurück in die AG. Ich würde mir
wünschen, dass auch das eine Gruppe wäre, aber man kann nicht alles
haben. Auch das Thema läuft aus meiner Sicht gut und auch hier müssen
wir, sobald ein vorzeigbarer Stand vorliegt, vor allem die Kritiker
ins Boot holen. Das wird ein noch härteres Brot.

3. Parallel dazu fluten eine Fülle von eigentlich spannenden Mails in
die Liste, die allerdings weitestgehend folgenlos bleiben, weil sie
sich nicht in irgendetwas verwendbares im AG-Umfeld umsetzen. Das ist
schade um die Energie, die da hineinfließt. Ich hätte gehofft, dass
wir wenigstens einige der Themen in den AG-Mumbles aufnehmen und in
gemeinsame Aktion oder wenistens Ergebnissicherung umsetzen könnten.
Das würde aber erfordern, dass Du (als Initiator der meisten
derartigen Threads) mal wieder im AG-Mumble aufschlägst und dabei
mitwirkst.

4. Wiederum parallel dazu führst Du mit einer Menge von Leuten
<euphemistic>losgelöste</euphemistic> Gespräche, von denen wir
eigentlich sogar noch dankbar sein müssten, dass Du die Liste
überhaupt darüber informierst. Was diese Leute sagen, kommt naturgemäß
nicht ganz unerwartet und enstpricht im Wesentlichen dem, was sie in
Blogs, Kandidatenbefragungen und sonstwo schon oft gesagt haben. Das
eigentliche Problem wird allerdings weder zu diesem Menschen getragen
noch gelöst: Es verbleibt nämlich dabei, dass sie Ihre Meinung sagen,
aber ein transparenter und öffentlicher Dialog, und ein Eingehen auf
die Argumente der jeweils anderen Seite finden nicht statt.

5. Darüber hinaus hat die Argumente-Seite nichts mehr mit einem
"erreichten Diskussionsstand in der AG" zu tun. Und obwohl das letzte
Mumble beschlossen hat, wie wir mit dieser Seite vorgehen wollen (was
Dir bekannt ist ;-), geht es munter weiter. Und Du drohst auch noch
an, irgendwelche Inhalte aus dieser Seite zu extrahieren und per
LimeSurvey zu einem Zeitpunkt in die Piratenpartei zu pushen, wo der
Boden dafür noch gar nicht bereitet ist.

Wenn man wissen will, was "die da draussen" so denken, dann kann man
sich mal das hier reinziehen:
http://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=162382
In einem solchen Umfeld halte ich es für keinesfalls sinnvoll, etwas
durch Voranstürmen erzwingen zu wollen. Ich denke vielmehr, dass hier
vor allem anderen fundiert und respektvoll in Richtung eines
innerparteilichen Dialogs fortgeschritten werden muss. Am fundiert
arbeiten gerade ein paar. Jetzt wäre es wichtig, die Meinungsführer
mit reinzuziehen.

Mein Vorgehen wäre... dass die AG ein Vorgehen hat. Und dass wir uns
alle gemeinsam auf einen Weg begeben, die uns den AG-Zielen
näherbringen. Gemeinsam. Und da wird dann jeder etwas ab- und zugeben
müssen...

Liebe Grüße,

</ganzehrlich>

Dirk
@moonopool