[Ag-landwirtschaft] Es lebe die Freiheit!

[Likedeeler <Likedeeler- AT arcor.de>]

Hi Maik06

Jetzt nähern wir uns ja an ;-)

Die Fantasiefiguren, die Gallier Asterix und Obelix mit ihren 
Wildschweinen, waren deine Idee ;-)

Ich sprach von den Römern und ich kann dir garantieren, das die schon 
lesen und schreiben konnten.....
Bei manchen Berichten von Cicero über die Jugend könnte man glauben, das 
sie aus einer aktuellen Zeitung stammen

Gemäß dem Fernsehbericht über das Kolosseum von soeben rätseln die 
heutigen Spezialisten noch immer über die erstaunlichen Techniken und 
den Beton, der dort schon vor über 2000 Jahren verwendet wurde..... und 
auch darüber wieso es nicht wie heute üblich nach einigen Jahren oder 
Jahrzehnten wieder abgängig war....

und schön ist es, das du bereit bist das Spezialistenwissen von 
Menschen, die jahrelang mit etwas Erfahrung haben, zu würdigen ;-)

Nur mit der weltweit vereinheitlichen Saatgutwirtschaft mit Lizenzen und 
Patenten
Mit weltweit vereinheitlichten Nahrungsmittelmarkt (bzw. nicht 
vereinheitlichten) Vorschriften zu zugelassenen Giften (Biozide...)
Mit einem Weltmarkt ohne einheitliche Sozialstandards....

Lass mir meine Trauer um das verlorengegangene Wissen....... auch wenn 
du glaubst, das man ohne Wissen im Vertrauen auf Spezialisten auskommt.

Mir erzählte die Krankenschwester, das der junge Assistenzarzt die junge 
Frau in die Röntgenabteilung schicken wollte, ohne eine Schwangerschaft 
zu überprüfen.... der erfahrenen Stationarzt aber die Schwestern 
regelmässig darauf hinweist, die jungen Theoretiker im Auge zu behalten....

Nachdenklich macht mich aber die Pressemeldung, das die chinesischen 
Olympiateilnehmer kein Fleisch mehr essen dürfen, da nach den 
Olympiaregeln sie sonst als gedopt disqualifiziert werden könnten auf 
Grund von Clenbuterolrückständen in ihrem Blut......

Ach, bitte schliesse dich in dein wir ein ;-) , sonst klingst du so 
"Oberlehrerhaft"...

Jeder kann lesen, nicht jeder kann es in den richtigen Zusammenhang 
stellen und kaum einer kann die zutreffenden Folgerungen feststellen. 
("Die Rente ist sicher" - "Der Euro ist sicher" - Sicher ist, das es 
anders kommt wie die meisten denken....)

LG  Likedeeler


Am 15.07.2012 13:15, schrieb 
ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de:
> Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
>
>         ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>
> Message: 4
> Date: Sun, 15 Jul 2012 13:15:32 +0200
> From: Michael Schaber <michael.schaber AT gescha.de>
> To: "ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de"
>         <ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] konten die keltischen Gallier lesen?
>         hatten Sie Internet? Gab es damals eine Volkshochschule?
> Message-ID:
>         
> <FED19FFC871DBA499FC22F56252A7CE8D1EAF218A3 AT ADEX01-DENAGE.gescha.local>
>         
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hallo Likedeeler,
>
> also wer nicht lesen kann bzw. der das nicht versteht ... dem hilft garantiert unser 
> örtliche Volkshochschule weiter, der örtliche Imkerverein oder sonstige Kurse die es zu 
> jedem Käse gibt. Für Landwirtschaftlich Interessierte gibt es die "Gläserne 
> Produktion" dabei kann man den Landwirt alles fragen .... Grasseile anfertigen, 
> Käse machen, Brotbacken ... und live erleben wie eine Kuh scheisst.
>
>
> Und für die Wildschweinfans ..... http://www.jagdschloss-neu-gaarz.de/14.html
>
> Damit ihr nicht verhungern müsst wenn der Kühlschrank voll mit Wild ist :-) 
> ... oder wie Dieter schon geschrieben hat .. überlasst das alte Wissen den 
> Köchen und geniesst die Bequemlichkeit....
>
>
> Ich stell mal Deine Fragen reverse ...
>
> Frag mal eine junge Ärztin was sie von den erfahrenen Kräften auf der 
> Intensivstation meint ....
>   .. sie sagte mir gerade ... das sie von den ganzen Maschinen keine Ahnung 
> hat .. das überlässt sie lieber den Spezialisten.
>
> Ein junger Architekt passt immer auf oder wird es schnell lernen, dass die 
> Maurerjungs viele Tricks auf Lager haben.
>
> Die  jungen landwirtschaftliche Berater die ich kenne kommen meistens aus 
> einem landwirtschaftlichen Familienbetrieb, bzw. sind Nebenerwrbslandwirte 
> ...?
>
>
> Es gibt genügend Möglichkeiten um altes Wissen neu zu erfahren .... warum 
> soll jeder das WISSEN wollen was ihr als toll empfindet ....???   Das ist 
> doch sehr Oberlehrerhaft....
>
> Es lebe die Freiheit!
>
>
> Lg maik06
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Likedeeler
> Gesendet: Samstag, 14. Juli 2012 18:04
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: [Ag-landwirtschaft] Theorie und Praxis - ich habe mich mehr mit 
> Asterix und Obelix beschäftigt
>
> Hi Michael
>
> Tut mir leid wenn ich jetzt erst antworte, habe eben noch einem Hauptjob....
>
> Wenn du dich mehr mit Asterix und Obelix beschäftigt hast, dann weißt du ja 
> auch dass beide vielfältige langjährige praktische Erfahrungen hattten....
>
> z.B. wie man ein Wildschwein fängt und appetitlich zubereitet ;-)....
>
> Nun fang du mal an im Internet dieses "verloren gegangene Wissen" zun 
> recherchieren und die 1 Promille zutreffenden Ergebnisse von den 99,9 % Werbung und 
> Spam zu trennen....
>
> Wenn du dieses gefunden hast und appetitlich in die Praxis umsetzen kannst 
> sage Bescheid ;-)....
>
> Ansonsten sollten wir festhalten: Lesen kann (fast) jeder, verstehen kann es 
> nur ein kleiner Teil, In die Praxis umsetzen davon wiederum nur ein Bruchteil 
> davon.....
>
> Frag mal erfahrene Krankenschwestern was sie von Assistenzärzten mit über 20 
> Jahren Theoretischer Ausbildung halten....
>
> Frag mal erfahrene Maurermeister, was sie von jungen Architekten halten .....
>
> Frag mal erfahrene Landwirte, was sie von jungen Beratern halten frisch von 
> der Uni.....
>
> Und nun frag mal den Assistenzarzt mit über 20 Jahren theoretischer 
> Ausbildung was er von den vielen Leuten hält, die im Internet etwas zu seinem 
> Fachgebiet gefunden haben....
>
> LG  Likedeeler
>
> Am 06.07.2012 14:01, schrieb
> ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de:
> > Hallo Likedeeler,
> >
> > ich kann Dir da nicht so direkt Antworten ... ich habe mich mehr mit Asterix 
> > und Obelix beschäftigt.
> >
> > Was Europa besser macht... wir leben in einer anderen Zeit .. wie soll man da 
> > Vergleiche anstellen? Sicherlich gibt es dazu x-tausende Publikationen von 
> > Geschichtswissenschaftlern.
> >
> > Warum ist das Wissen verloren? Es gibt Bibliotheken und Datenspeicher. Wer 
> > lesen kann der hat die Möglichkeit altes und neues Wissen aufnehmen. Wer Brot 
> > backen will ... es gibt genügend Rezepte hier im Internet, wie ich die 
> > Kartoffeln anhäufel .. siehe youtube Agria .... etc.
> >
> > Ansonsten ist das doch hier die AG Landwirtschaft und die Antwort driftet 
> > jetzt doch sehr weit von der ursprünglichen Diskussion ab.
> >
> > Ich hoffe Du bist mir jetzt nicht böse ... wir können uns ja mal alle
> > zum Schlachtfest treffen :-) ... ich stelle die Hühner und das Wulle
> >
> > Lg maik06
> >
> > Michael Schaber
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
> > von Likedeeler
> > Gesendet: Donnerstag, 5. Juli 2012 13:12
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen nicht traurig sein ???
> >
> > Hi Michael, hey Manfred ;-)
> >
> > Doch, ich bin traurig, ob des verlorenen Wissens....
> >
> > Wer den Hunger in der Welt beklagt, aber keine Ahnung hat, wie ein Huhn oder 
> > Kaninchen zuzubereiten ist....
> >
> > Bequemlichkeit...., Kultur...., das fehlende Wissen um den demographischen 
> > Wandel, den es seit Jahrtausenden gibt....
> >
> > Die Kelten, verdrängt in Randgebiete...., Das tausendjährige römische
> > Reich...., verdrängt durch "Barbaren" aus dem Nordosten....,
> >
> > Und heute.... Europäer (die in Amerika und Australien die Ureinwohner fast 
> > ausgerottet haben).
> >
> > Was macht Europa denn heute besser wie das römische Reich vor 2000 Jahren???
> >
> > Oder wird die bequemen Europäer das gleiche Schicksal ereilen wie die 
> > bequemen Römer vor 2000 Jahren ???
> >
> > LG  Likedeeler
> >
> >
> >
> > Am 04.07.2012 14:01, schrieb
> > ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de:
> > > Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
> > > -----------------------------
> > >
> > > Message: 2
> > > Date: Wed, 4 Jul 2012 11:48:16 +0200 (CEST)
> > > From: manfredo-willich AT arcor.de
> > > To: michael.schaber AT gescha.de,
> > >         ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen nicht traurig sein.
> > > Message-ID:
> > >
> > > <1651458224.218366.1341395296216.JavaMail.ngmail AT webmail15.arcor-onli
> > > n
> > > e.net>
> > >
> > > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> > >
> > > Hallo Michael das Problem ist einfach und allein die Bequemlichkeit
> > > --- wir wollen natürlich mit geringstem Aufwand einen möglichst
> > > maximalen Erfolg/Nutzen erzielen... Das geht sicherlich nicht mit
> > > Hühnerrupfen in der Studentenbude... Oder dieses "heute" höchst
> > > unproduktive Windeln waschen auf dem Waschbrett - (anstatt dieser
> > > Pampersmüllberge) - So wie heutige 15jährige einen Taschenrechner
> > > benutzen um das "kleine 1 X 1 " auszuführen........ Ich kannte aus
> > > der Nachbarschaft noch einen Mann (glaube Jahrgang 1928 oder ?,
> > > welcher seinen Arbeitsweg von ca 8km mit einem Gogo bestritt. Dieser
> > > Mann fuhr um 7.00 los, um um 8.00 seine Arbeit anzutreten. Er
> > > behauptete wenn sein Wagen unterwegs kaputt ginge, würde er notfalls
> > > noch zu Fuß seinen Arbeitsplatz pünktlich erreichen..... (Noch Fragen
> > > zu solchem Handlungs oder auch Pflichtbewußtsein) Wohl kaum jemand
> > > würde in den letzten 3-4 Jahrzehnten noch so handeln.... Ja, auch ich
> > > pflüge mit einem klimatisiertem Schlepper, anstatt mit Pferde oder
> > > Ochsengespann.... Es ist leider nicht lustig wie sich unsere
> > > Menschheit bequemt. Die Verhältnislosigkeit der modernen Welt ist
> > > eine Ursache welche dieses Dilemma verursacht hat... allerdings ist
> > > die Weltbevölkerung zu stark angestiegen um noch wie vor 200 Jahren
> > > leben zu können. Hiermit meine ich jedoch nicht allein den Luxus!
> > > Nein, wir haben verlernt im Einklang mit der Natur zu leben...Ob dies
> > > am FORTSCHRITT liegen mag??? Es liegt in der Evolutionsgeschichte
> > > unserer Menschheit uns so wir geworden sind zu verhalten.. [Hat jetzt
> > > aber nichts mehr mit Landwirtschaft zu tun  ;-) ] Gruß Manfred
> > >
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Michael Schaber<michael.schaber AT gescha.de>
> > > An:      
> > > "ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de"<ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> > > Datum:   04.07.2012 10:36
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] verlorenes Wissen nicht traurig sein.
> > >
> > > > Hallo Manfred,
> > > >
> > > > ich weiss nicht ob ich das traurig finden soll.
> > > >
> > > > Unsere Gesellschaft hat sich doch sehr verändert. Die Lebensumstände
> > > > sind doch jetzt ganz anders. Meine Grossmutter hasste es die Hühner zu rupfen 
> > > > ...
> > > > Männer hatten in meiner Familie nicht gerupft .. die durften das
> > > > Vieh erlegen.
> > > >
> > > > Convenience Produkte sind IN und ich kann darin nichts schlechtes
> > > > finden. In einer Arbeitsteiligen sehr produktiven Gesellschaft
> > > > bleibt mehr Zeit das Spezialistenwissen anzuwenden. Ich stelle mich
> > > > gerade vor wie ich in meiner damaligen 12m² Studentenwohnung ein
> > > > Huhn zerlege ... nach der Sauerei dann 2 Stunden putzen... und das
> > > > gute Stück anschliessend über dem Bunsenbrenner braten?
> > > >
> > > > Schauen wir doch mal in Länder in denen die Bevölkerung noch etwas
> > > > mehr von der Landwirtschaft mit bekommt, z.B. Thailand ... :-)  ..
> > > > fahrende Strassenküchen, Gartenrestaurants, Convenience Produkte an jeder 
> > > > Ecke.
> > > >
> > > > Es profitieren doch einige landwirtschaftliche Betriebe von den
> > > > Convenience Produkten, weil Sie die Erzeugnisse weiterverarbeiten und 
> > > > verändern, z.B.
> > > > Herstellung von Schwäbischem Kartoffelsalat, dieser wird Eimerweise
> > > > an Endverbraucher und Gastronomie vom Landwirt verkauft. Most und Apfelsaft.
> > > > Ich kann mir schwer vorstellen, dass jeder Verbraucher zu Hause
> > > > Streuobst presst und dann pasteurisiert....
> > > >
> > > > Was wäre anders wenn unsere Kinder mehr davon wüssten? Warum soll
> > > > das Ihre spätere Kaufentscheidung verändern?
> > > >
> > > > Die Kindergärten und schulische Einrichtungen sind bei uns
> > > > regelmäßig bei den Landwirten, Bäckereien, Imkervereinen unterwegs.
> > > > Leider nur sporadisch/oberflächlich und wenn der Lehrer selbst ein
> > > > besonderes Interesse am Thema Landwirtschaft hat.
> > > >
> > > > Ich find es genauso schade wie Du, dass die Kids nur noch "blaue
> > > > Kühe" sehen aus denen dann Schokolade tropft. Meine Mädels haben im
> > > > Moment nur Pferde im Kopf. Welche Giftpflanzen nicht ins Heu gehören
> > > > interessiert sie nicht. Von einer Pfadfinderschaft ganz zu schweigen.
> > > >
> > > >
> > > > Vg Michael