Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare

["Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>]

Das die Baubehörde sich bei ihrer Genehmigung auf die Einschätzung der
Landwirtschaftskammer stützt ist schon klar Manfred.

Aber letztlich ist es eben die Baubehörde die genehmigt oder ablehnt. Und da
muss ein Erlass her der die Baubehörden anweist alles abzulehnen was nach §
201 BauBG eigentlich ein gewerblicher Betrieb wäre.

Ich bin wirklich kein Fan von Axel Priebs, der hat hier schon genug Mist
verzapft. Aber mit §§ kennt er sich aus.

LG

Wolfgang

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von manfredo-willich AT arcor.de
> Gesendet: Sonntag, 15. Juli 2012 00:23
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> 
> Nun Wolfgang..... soll das zuständige Bauamt plötzlich Ahnung von der
> Landwirtschaft haben und entscheiden was ein Ldw-Betrieb ist? Soll das
Bauamt
> wissen ob es sich um einen Gewerbebetrieb oder um einen Ldw-Betrieb
handelt.
> Die Landwirtschaftskammer ist nun mal eine Behörde, welche für
> landwirtschaftliche Bauvorhaben im Bauaussenbezirk in primärer Sicht
zuständig
> ist! Soll nun angezweifelt werden, das diese Landwirtschaftskammer  nicht
mehr
> kompetent ist zu entscheiden ob eine Bauplanung für einen Ldw-Betrieb
notwendig
> ist oder nicht? Der Betriebsentwiklungsplan wird auch dort abgegeben.....
Wer bitte
> soll es im Aussenbezirk sonst machen?
> Wenn du nicht den Unterschied daraus erkennst, dann weis ich auch warum du
an
> deinen Zeilen glaubst.
> Die Feststellung zum § 201 BauBG dürfte wohl auch niemanden besser
gelingen
> als der zuständigen Behörde "also der Landwirtschaftskammer" selbst.  (Das
wir
> uns hier Gedanken für eine Änderung der Definition und Auslegung
Ldw-Betriebe
> und Tierhaltungs-formen-arten-grössen...etc machen steht außer Frage)
> 
> Gruss Manfred
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   14.07.2012 23:55
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> 
> > Hallo Manfred,
> >
> > wo ist der Unterschied in der Sache ob die Landwirtschaftskammer oder
die
> > Baubehörde selbst entscheidet? Der Knackpunkt ist § 201 BauBG. Und die
> > Genehmigung wird von der Baubehörde erteilt - oder eben nicht.
> >
> > Und: ja, ich glaube schon das der zuständige Dezernent der Region
Hannover
> > weiß wovon er redet.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
manfredo-willich AT arcor.de
> > > Gesendet: Samstag, 14. Juli 2012 23:47
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> > >
> > >  Hallo Wolfgang...
> > > Glaubst du eigentlich alles, was du selbst schreibst? Die
> > Landwirtschaftskammer
> > > ist für den Bauaussenbezirk zuständig! Diese gibt dem "zuständigen
Bauamt"
> > als
> > > Befürwortung ein ok. Hat die Kammer eine abweisende Haltung wird nicht
> > gebaut.
> > > Somit liegt die ermächtigende Entscheidung bei der
Landwirtschaftkammer
> > und
> > > nicht beim Bauamt....
> > >  Gruss Manfred
> > >
> > >
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Dieter Weiprecht <lifeartist AT gmx.de>
> > > An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Datum:   14.07.2012 23:14
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> > >
> > > > Habe neu einen Spezialisten für Baurecht, wenn da also Bedarf
besteht
> > > > melden?;-)
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
von
> > > > Pirat Wolfgang
> > > > Gesendet: Samstag, 14. Juli 2012 22:58
> > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Hallo Kirsten,
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > eine brauchbare Grundlage bietet hier das Baugesetzbuch (BauGB):
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > § 201 Begriff der Landwirtschaft
> > > >
> > > > Landwirtschaft im Sinne dieses Gesetzbuchs ist insbesondere der
> > Ackerbau,
> > > > die Wiesen- und Weidewirtschaft
> > > >
> > > > einschließlich Tierhaltung, soweit das Futter überwiegend auf den
zum
> > > > landwirtschaftlichen Betrieb gehörenden,
> > > >
> > > > landwirtschaftlich genutzten Flächen erzeugt werden kann, die
> > > > gartenbauliche
> > > > Erzeugung, der Erwerbsobstbau,
> > > >
> > > > der Weinbau, die berufsmäßige Imkerei und die berufsmäßige
> > Binnenfischerei.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > D. h., ein Betrieb dann ein landwirtschaftlicher, der Anspruch auf
> > Baurecht
> > > > im Außenbereich hat, wenn er das Futter, zumindest fiktiv,
überwiegend
> > auf
> > > > eigenem Boden anbauen kann. Fiktiv bedeutet dass tatsächlich auch
> > > > Kartoffeln
> > > > angebaut und das Futter komplett zugekauft werden kann.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Wenn ein Betrieb das nicht kann, wie z. B. die großen Hühnerfarmen
im
> > > > Emsland und Raum Cloppenburg, dann ist es ein gewerblicher Betrieb
der
> > > > keinen Anspruch auf dieses Ausnahmerecht hat und somit nicht im
> > > > Außenbereich
> > > > bauen darf.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > In der Realität ist es bisher leider so das auch solche, eigentlich
> > > > gewerblichen, Betriebe von den zuständigen Baubehörden eine
> Genehmigung
> > > > bekommen. Das müsste gestoppt werden, dann könnten solche Betriebe
> nicht
> > > > mehr im Außenbereich errichtet werden. Und in Gewerbegebieten
bekämen
> > sie
> > > > wg. der Emissionen wohl kaum eine Genehmigung, außerdem wären die
> > > > Grundstücke viel zu teuer als das sich die Hähnchenmast noch lohnen
> > würde.
> > > > Somit könnten nur noch echte landwirtschaftliche Betriebe errichtet
> > werden.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > LG
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Wolfgang
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >   _____
> > > >
> > > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
von
> > > > Kirsten Wosnitza
> > > > Gesendet: Freitag, 13. Juli 2012 12:05
> > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Hallo Isa, Anja
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ich hatte schon mal ein paar Fragen gestellt, aber leider keine
Antwort
> > > > bekommen.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Du stellst Ausnahmegenehmigungen generell in Frage. Wie kann es
anders
> > > > gehen, welche Behörde soll es regeln? Ein Vorschlag ist momentan,
die
> > > > Regelungen für gewerbliche Betriebe einzuschränken.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Wenn es bzgl. des Bauens im Außenbereich keine Ausnahmeregelungen
> mehr
> > > > gäbe,
> > > > würden unsere Kühe heute noch im alten dunklen engen Laufstall
hocken
> > und
> > > > sich nicht im geräumigen Offenstall, bzw. auf ihren Laufhöfen
> > promenieren.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Was kann Eurer Meinung nach eine Lösung sein?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Gruß Kirsten
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > From:  <mailto:ifrejek AT web.de> Isa Frejek
> > > >
> > > > Sent: Friday, July 13, 2012 11:31 AM
> > > >
> > > > To:  <mailto:ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> > > > ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > >
> > > > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Hallo Detmar,
> > > >
> > > > das Problem mit dem Gesetz ist, dass die Bauern für alles
> > > > Ausnahmegenehmigungen bekommen. Die Realität in der
Massentierhaltung
> > > sieht
> > > > leider anders aus als das glückliche Huhn auf der Verpackung...
> > > >
> > > > Gesendet: Mittwoch, 11. Juli 2012 um 22:23 Uhr
> > > > Von: "Detmar Kleensang" < <mailto:detmar AT gmx.de> detmar AT gmx.de>
> > > > An:  <mailto:ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> > > > ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] 5 Schritte Animal welfare
> > > >
> > > > Danke liebe Isa,
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Das ist doch höchst interessant, dieses 5-Steps-Programm. Schätze,
dann
> > > > machen wir hier in Deutschland schon fast alles richtig. Bis Step 4
ist
> > > > dieses Programm nämlich eh schon seit vielen Jahren Gesetz und
Standard
> > für
> > > > alle Nutztiere. Step 5 ist derzeit noch etwas problematisch bei
Geflügel
> > > > und
> > > > bei Schweinen, bei Rindern aber auch seit Ewigkeiten normal. Und
Step 5+
> > > > ist
> > > > eigentlich die Idealform einer bäuerlichen Landwirtschaft, die viele
> > > > landwirtschaftliche Berufsverbände unterstützen und fördern und
wofür
> > nach
> > > > derzeitigem Meinungsbild auch die Piratenpartei eintritt.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Dann müssen wir diese Bestrebungen nur noch weiterhin unterstützen
und
> > die
> > > > Verbraucher darauf aufmerksam machen, dass eine solche Produktion
> > > > eigentlich
> > > > höhere Preise erfordert als sie derzeit an die landwirtschaftlichen
> > > > Produzenten ausbezahlt werden. Sowie Handel und
Nahrungsmittelindustrie
> > ein
> > > > wenig "auf die Füsse zu treten" durch entsprechende Marktregeln,
damit
> > sie
> > > > von ihren sicher nicht immer knappen Gewinnmargen etwas mehr an die
> > > > Tierhalter abgibt, die für solch einen vorbildlichen Umgang mit
> > Nutztieren
> > > > sorgt.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Herzlichen Dank für den Link!
> > > >
> > > > Mit freundlichen Grüßen,
> > > >
> > > > Detmar
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Am 10.07.2012 um 13:21 schrieb Isa Frejek:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Hallo Herr Zerulla, liebe Piraten,
> > > >
> > > > anbei ein schönes Beispiel wie man vielleicht auch in Deutschland
die
> > > > Verbraucher zu mehr Tierwohl beim Schnitzelkauf anleiten könnte.
Meiner
> > > > Meinung nach kann es nicht sein, dass man entweder nur ganz billig
oder
> > > > ganz
> > > > teuer kaufen kann und noch nicht mal ahnt wie mies es den Tieren
> > ergangen
> > > > ist. Ich bitte um Weiterleitung an Interessierte.
> > > >
> > > >  <http://www.wholefoodsmarket.com/meat/welfare.php>
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