Re: [Ag-landwirtschaft] Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 41 DAS CAMP

[Christoph Trotha <chris-trotha AT web.de>]

"wenn Du kein Bauer bist, halt Dich da raus" :-)
hat zu mir nu noch keiner gsagt! Aber es könnte ma einer seine
Wiese für das Camp zur Verfügung stelle! ;-)
Unn zwar nich, wenn grad die Tiere draufgekackt haben! :-\

https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/2602.html
https://piratenpad.de/p/Energiecamp
http://doodle.com/8ag8edxytxncfh87

grummel.



Am 17.05.2012 03:56, schrieb 
ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de:
> Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
>
>         ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-landwirtschaft-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> Ag-landwirtschaft digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: (Pirat Wolfgang)     Meldungen       des     Tages:unddaseigene 
> Hemd
>        (Thomas)
>     2. Re: (Pirat Wolfgang)     MeldungendesTages:unddaseigene Hemd
>        (Detmar Kleensang)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 16 May 2012 19:48:55 +0200
> From: Thomas<Thomas AT hansealligator.de>
> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang)       Meldungen       des
>         Tages:unddaseigene Hemd
> Message-ID:<4FB3E887.6030802 AT hansealligator.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Die Diskussion  (und im Übrtigen nicht nur diese, sondern eine Menge
> Diskussionen in dieser Mailingliste) dreht sich leider hauptsächlich um
> die Rolle der Landwirte.  Sie sind der Politik, der Agrarlobby, dem
> Bauernverband, den Molkereien, der Bürokratie, den Saatgut-und
> Pestizidherstellern, dem weltmarkt (und ich hab bestimmt noch was
> vergessen) völlig wehrlos ausgeliefert. So daß ihnen gar nichts anderes
> übrig bleibt und blieb, als immer größere Maschinen und Ställe zu
> kaufen, immer mehr Dünger und Pestizide einzusetzen, immer mehr Tiere
> auf immer engerem Raum zu halten, ihre Überschüsse hochsubventioniert
> nach Afrika zu verhökern usw.usw., was sie ja eigentlich nie gewollt
> haben. Und was auch immer wieder durchklingt: ja, man müßte was ändern,
> will das ja eigentlich auch, aber dann ist da der böse Verbraucher, der
> den guten willen gleich im Keim erstickt: der Bürger will nur billig,
> den können wir also auch nicht fragen, und zur Politik gehören wir nun
> auch schon selbst dazu. Und Lobbyisten für den status quo gibt es auch
> hier reichlich. Und dann ist da noch Bio, das geht scheinbar überhaupt
> nicht, nach dem,was hier dazu bislang geschrieben wurde, der direkte Weg
> in die Armut.Und außerdem soll da auch nicht immer alles soo bio sein,
> das wort etikettenschwindel klang in diesem Zusammenhang hier mehrfach an.
> Eine wirklich mißliche Situation.
> Und besonders mißlich: diese Diskussion dreht sich hier seit Wochen im
> Kreis herum. Immer wieder die selben Argumente in neuer Verpackung.
> Und da ist es überhaupt nicht lustig, daß es zu dieser Art von
> Diskussionen ein berühmtes Vorbild gibt, das ich unten drangehängt habe.
>
> Was hier fehlt ist eine klare gemeinsame Vereinbarung, ob wir etwas
> ändern wollen, oder uns immer nur vorhalten wollen, daß das alles
> sowieso nicht funktioniert.
> Opferrolle spielen ist immer leicht. Aber irgendwo las ich mal "klar zum
> ändern!"
>
> Ach ja, ich wurde hier mal gefragt, welchen Bezug ich zur Landwirtschaft
> habe. Da klang schon mit: "wenn Du kein Bauer bist, halt Dich da raus"
> Wenn das hier also ein Landwirteforum und kein Landwitrtschaftsforum
> sein soll?
> Thomas
>
>
>
> " Also sollten wir uns von unseren Ärschen erheben und
>     aufhoeren, wie Waschweiber darueber zu schwatzen.
> ---Hoert hoert!
>     -Das ist richtig. Nur die Tat zaehlt und nicht Worte und was wir jetzt
>      brauchen sind Taten.
> ---Hoert hoert!
> -Ihr habt recht. Wir koennen hier rumsitzen, den ganzen Tag reden und
>    pausenlos Resolutionen annehmen, kluge Ansprachen halten. Das kratzt
>    nicht EINEN roemischen Soldaten.
>    -Also laßt uns endlich damit aufhoeren darueber zu schwaetzen. Das ist
>     vollkommen sinnlos und fuehrt uns nirgendwo hin.
> ---Hoert hoert!
>     -Einverstanden. Das ist absolut sinnlose Zeitverschwendung.
> Judith stürzt herein
>      -Sie haben Brian verhaftet!
> -Was?
>     -Was?
>    -Was?
>      -Sie haben ihn weggeschleppt. Ich hoerte, daß er gekreuzigt wird!!
> -Maenner! Das erfordert eine sofortige Diskussion.
>     -Ja.
>      -Waas?
>       -Unverzueglich.
>        -Richtig.
>     -Neuer Antrag?
> -Vollkommen neuer Antrag! Äh, folgender, aeh, Das, aeh, das muß sofort,
> aeh,
>    eine sofortige Aktion geben. Öhmnoe...
>     -WENN der Antrag angenommen wird.
> -Na, selbstverstaendlich wenn er angenommen ist. Man kann doch nicht eine
>    Resolution annehmen, wenn der Antrag abgelehnt ist.
>      -Reech um Himmels Willen! Lass uns jetzt bitte gehen! Bitte jetzt
>       sofort!
> -Gut, gut, gut. Also im Licht einer voellig neuen Information von, aeh,
>    Geschwister Judith, aehmn... "
>
>
>
>
>
>
> Am 16.05.2012 18:45, schrieb Bernhard Mikus:
> > Hallo Dieter,
> > auf den ersten Blick bringt dein Einwurf inhaltlich nichts Neues für die 
> > Diskussion.
> >
> > Aber der Kern ist vielleicht: Jeder muss sich um seine Ernährung kümmern und 
> > dadurch Verantwortung übernehmen. Egal ob er sich vegan, vegetarisch, 
> > makrobiotisch oder bei Aldi, Lidl, ... ernähren will/muss.
> > Wenn morgen ganz Deutschland vegetarisch lebt, werden auch die großen 
> > Hähnchenställe verschwinden. Veganer bringen dann auch noch die Hühnerställe 
> > weg....
> > Ist doch ganz einfach oder?
> >
> > (Sorry, ganz so einfach wie ich das hier andeute ist das mit natürlich nicht 
> > alles, aber der Einwurf war wirklich auch keine philosophische Gedankenwolke)
> >    Hoffe ich ziehe das gute Niveau der Diskussion mit dieser Antwort nicht 
> > runter!
> >
> > Gruß
> > Bernhard
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> > [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > Dieter Weiprecht
> > Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 17:16
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des 
> > Tages:unddaseigene Hemd
> >
> > Hi,
> >
> > bei dem Dreck der überall produziert wird, werde ich persönlich demnächst 
> > wieder Makrobiotiker!
> >
> > LG,
> > Dragon
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > > landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > > "Friedhelm Blücher"
> > > Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 16:12
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des
> > > Tages:unddaseigene Hemd
> > >
> > > Hallo Wolfgang,
> > >
> > > so einfach ist es nicht mit der regionaler Produktion und regionalem
> > > Absatz. M-V z.B. ist dünn besiedelt und demnach ein
> > > landwirtschaftliches Überschussgebiet. Regionale Produktion für ein
> > > Ballungsgebiet, wie z.B. für das Ruhrgebiet ergab ein Ballungsgebiet
> > > der Tierhaltung (Raum Cloppenburg-Vechta)mit allen seinen Problemen.
> > > Man muss schon den EU-weiten Markt, und nicht nur den, in Betracht
> > > ziehen. Deutschland will weltweit exportieren und kann seinen
> > > Agrarmarkt deshalb nicht abschotten. Weil man woanders die Diskussion
> > > in Deutschland und den Nachbarländern mitverfolgt, richtet man sich
> > > z.B. in den USA  schon heute strategisch darauf ein, die Tierhaltung
> > > und die Schlachthöfe nach EU-Norm auszubauen, um in die Lücke zu
> > > stoßen und den EU-Markt stärker zu beliefern. Die Qualität wird die
> > > gleiche sein, wie wir sie bei uns kennen, aber es wird billiger sein -
> > > eben Großbetriebe mit Kostenvorteilen. Der Spaß hat schon lange aufgehört.
> > >
> > > Gruß F.
> > >
> > >
> > >
> > > -------- Original-Nachricht --------
> > > > Datum: Wed, 16 May 2012 15:11:55 +0200
> > > > Von: "Pirat Wolfgang"<pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des
> > >         Tages:unddaseigene Hemd
> > >
> > > > Hallo Friedhelm,
> > > >
> > > > sehr interessant der Geschäftsbericht. Interessant auch deshalb weil
> > > > er zeigt, das auch damals schon Wandel stattgefunden hat und die
> > > > Landwirte nur bestehen konnten wenn sie für den sich wandelnden
> > > > Markt produzieren und nicht für Subventionen.
> > > >
> > > > Die Klagen damals waren ähnlich wie heute, trotzdem sind die
> > > Landwirte
> > > > in den fast 100 Jahren seitdem nicht untergegangen. Und sie werden
> > > > auch nicht untergehen. 80 Millionen Menschen wollen ernährt werden.
> > > > Auch wenn wir wirtschaftlich sicher in der Lage wären die gesamten
> > > > Lebensmittel aus der Ukraine oder sonst wo her zu importieren, es
> > > > würde praktisch kaum funktionieren. Und es wird auch immer mehr
> > > > Verbraucher geben die nicht mehr bereit sind sich alles vorsetzen zu
> > > > lassen. Und Qualität kann eben nur hier in der Region für die Region
> > > > produziert werden.
> > > >
> > > > Das ist die Chance der deutschen Landwirtschaft, und dem muss sie
> > > sich
> > > > anpassen anstatt nur nach Subventionen zu rufen und den eigenen
> > > > Untergang vorherzusagen.
> > > >
> > > > LG
> > > >
> > > > Wolfgang
> > > >
> > > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von "Friedhelm Blücher"
> > > > > Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 14:34
> > > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des
> > > > > Tages:unddaseigene Hemd
> > > > >
> > > > > Hallo,
> > > > >
> > > > > das ist die Situation genau auf den Punkt gebracht.
> > > > > Die Landwirte waren jedoch immer schon den Zugriffen der
> > > > > Verwaltung/des Staates ausgesetzt und mussten sich mit niedrigen
> > > > > Preisen sowie
> > > > steigenden
> > > > > Kosten auseinandersetzen, bereits vor fast 100 Jahren.
> > > > > Ich füge in der Anlage den Geschäftsbericht eines
> > > > > Rinderzuchtverbandes
> > > > aus
> > > > dem
> > > > > Jahre 1918 bei. Der patriotische Ton ist dem Datum der Erstellung
> > > > geschuldet.
> > > > > Nur nebenbei: Auch damals schon hatten in den Verbänden die Großen
> > > > > das Sagen.
> > > > >
> > > > > Heute kommen zu den genannten Anforderungen die Forderungen der
> > > > > Verbraucher nach Umweltgerechtigkeit, Tiergerechtigkeit und nach
> > > > absoluter
> > > > > Produktsicherheit hinzu. Forderungen, die sich zum Teil gar nicht
> > > > gleichzeitig
> > > > > verwirklichen lassen.
> > > > > Wenn man den Faden weiterdenkt, wird sich Landwirtschaft in
> > > > > Deutschland
> > > > als
> > > > > Erwerbsquelle immer weniger lohnen. Daran ändern auch Subventionen
> > > > nichts.
> > > > Zur
> > > > > Zeit erfolgt die Flucht hin zu immer größeren Betrieben. Aber dem
> > > > steht
> > > > z.B. die
> > > > > Diskussion um das Baugesetzbuch und die Gewerblichkeit von
> > > > > Landwirtschaftsbetrieben entgegen. Im Grunde geht es doch um die
> > > > > Frage,
> > > > will
> > > > > man hier und heute bzw. zukünftig im gesellschaftlichen Konsens
> > > eine
> > > > > Landwirtschaft, die durch vollwertige Erwerbsbetriebe getragen
> > > > > wird oder
> > > > möchte
> > > > > man Landwirtschaft nur als Freizeitbeschäftigung ohne irgendeinen
> > > > wirtschaftlichen
> > > > > Anspruch.
> > > > > Wie schon festgestellt, käme Deutschland (zumindest heute)
> > > > > aufgrund
> > > > seiner
> > > > > wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit ohne eine eigene
> > > > > Landwirtschaft
> > > > aus.
> > > > > Gruß F.
> > > > --
> > > > Ag-landwirtschaft mailing list
> > > > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> > > --
> > > Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen
> > > Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
> > >
> > > --
> > > Ag-landwirtschaft mailing list
> > > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> > --
> > Ag-landwirtschaft mailing list
> > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
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> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-landwirtschaft/attachments/20120516/acccde8d/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 16 May 2012 19:49:03 +0200
> From: Detmar Kleensang<detmar AT gmx.de>
> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang)
>         MeldungendesTages:unddaseigene Hemd
> Message-ID:<DBE23378-96E4-493B-906A-A507986CC494 AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Ich mach mal die Ingrid und copypaste etwas aus einem Fachforum hierher, zum 
> Thema Genossenschaftsmeiereien etc.
>
> Zitat:
> Ist immer mal wieder interessant, auf die Milchboardseite zu schauen:
>
> *"Interessen der Milcherzeuger unterrepräsentiert
> *Bei nur ca. 10% der Genossenschaftsmolkereien sind ausschließlich aktive 
> Milcherzeuger stimmberechtigt. Bei der überwiegenden Anzahl sind 25% - 50% 
> der Genossen keine aktiven Milcherzeuger und folglich interessenstechnisch 
> auf einen billigen Rohstoff fixiert, da die entsprechenden Gelder andernfalls 
> der Genossenschaft verloren gehen.
>
> *Ausgliederung Produktionsmittel*
> In Deutschland stehen nur noch bei ca. 25% der Molkereigenossenschaften die 
> Produktionsmittel im Eigentum der Genossenschaft selbst. Sie wurden im 
> überwiegenden Teil auf Konzerngesellschaften ausgegliedert. Dadurch sind sie 
> der direkten Kontrolle durch die Genossen großenteils entzogen.
>
> *Entscheidungsfindung einseitig und intransparent*
> In den Generalversammlungen ist nur ein kleiner Teil der Mitglieder präsent 
> (Deligiertenprinzip) und die Informationspolitik ist oft mangelhaft und intransparent, 
> während sich die Vorstände häufig von Verbänden wie dem Genossenschaftsverband, dem 
> Milchindustrieverband und dem Bauernverband unterstützen lassen, um wirtschaftliche und 
> gesellschaftsrechtliche Entscheidungen in ihrem Sinne mit Hilfe von 
> "Expertenassistenz" durchzusetzen."
>
> http://www.milch-board.de/Milch-Board/Positionspapier-zum-EU-Milchpaket
>
> Die Zahlen machen schon nachdenklich. Das Video ebenso...
> Die Genos in den Händen der Milchbauern?
> /Zitat
>
>
> Wie ich schon andeutete: das sind alles seit Jahrzehnten geflissentlich 
> aufgebaute Strukturen, die so in einander verwoben sind, dass die Landwirte 
> selber heute eigentlich keine Chance mehr haben, aus eigenem Antrieb dort 
> etwas verändern zu können. Man sieht ja: es geht auch ohne aktive Landwirte 
> oder mit nur sehr wenigen derer (die dann bloß noch als Alibi fungieren).
>
>
> Am 16.05.2012 um 17:44 schrieb Detmar Kleensang:
> > Oh je, jetzt wirds schwierig. Das Meiereigenossenschaftswesen verständlich 
> > auseinanderzupflücken ist echt ... naja.
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-landwirtschaft/attachments/20120516/6c31ae05/attachment.htm>
>
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