Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogr amm

["Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>]

Hallo Manfred,

bei der verfehlten Subventionspolitik stimme ich dir natürlich völlig zu.
Und auch was Heeremann & Konsorten betrifft. All diesen Berufsfunktionären
ist das eigene Hemd stets wichtiger als die Jacke derer, die sie eigentlich
zu vertreten haben.

Deshalb haben wir ja schon in unseren Pads ausgearbeitet das wir jegliche
Subventionen abschaffen wollen. Ausgenommen Bezahlung für Landschaftspflege,
was auch die kleinen Betriebe bevorzugen würde, sowie Beihilfen für die
Umstellung auf ökologische Landwirtschaft.

LG

Wolfgang


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von manfredo-willich AT arcor.de
> Gesendet: Sonntag, 13. Mai 2012 18:54
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogr amm
> 
> 
> Hallo Wolfgang, natürlich geht es anderen Branchen auch ähnlich, aber ein
ist und
> bleibt unvermehrbar, es ist das Land, der Acker auf welchen unsere
Produktion
> stattfindet....man kann grössere Maschinen in allen Bereichen bauen so
auch leider
> diese gigantische Mähmaschine   aber wir Bauern können nicht expandieren,
wenn
> andere nicht weichen! Ich behaupte hier noch etwas, es gab mal eine
> Kleinerzeugerregelung, die unterstützte Landwirte mit bis zu 15,4ha (weis
es nicht
> mehr ganz genau) so hatte mann als Kleinbetrieb noch einen gewissen
Vorteil.
> Heute werde Riesenbetriebe auf jedem ha/ZA gefördert. Könnte nun natürlich
> fordern kein Betrieb über 100 GV etc.  Hatte dir ja schon von splitten
erzählt...
> diese einvernehmlichen Betriebe, können zB einen Maschinenring bilden,
Drei oder
> 5 Kleinere Betriebe können dies nicht es gibt Ärger, wenn man mehr als 3
Bauern
> unter einen Hut kriegen will.   /   Der Bauernpräsident Heeremann hat mit
> Sicherheit nicht das für die kleinen Bauern getan, was er hätte tun
müssen, er hatte
> damals schon ca zig Aufsichtsratposten, wovon man vor ca.30 Jahren träumen
> konnte denke so an ca 2 Millionen DM p/A glaubst du etwa im interessierte
die
> Landwirtschaft... seine Verwandschaft ist doch nun der vom
Waldbauernverband...
> wir werden politisch doch wie alle anderen, die UNTEN sind nur verraten
und
> verkauft... PUNKT
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   13.05.2012 18:12
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
>       Antrag für das Bundeswahlprogr amm
> 
> > Hallo Manfred,
> >
> > das immer mehr und immer billiger produziert werden muss trifft nicht
nur
> > die Landwirte. Diese Tendenz gibt und gab es in allen anderen Branchen
> > genauso.
> >
> > Und das man bei Spezialisten arbeiten lässt ebenso. Wie die Landwirte
ihre
> > Lohnunternehmer haben so hat z. B. die Autoindustrie ihre
Zulieferbetriebe.
> >
> > Das trifft als erstes die kleinen und mittleren Betriebe, die diesem
> > Preisdruck nicht standhalten können. Da geht es den Produktionsbetrieben
in
> > anderen Branchen auch nicht anders als den Landwirten.
> >
> > Das landwirtschaftliche Produkte insgesamt viel zu billig sind, da
stimme
> > ich dir völlig zu. Das hat aber eine eigene Geschichte:
> >
> > die Landwirtschaft wurde, mehr als andere Branchen, durch Subventionen
zu
> > immer höheren Produktionsmengen und schließlich Überproduktion
getrieben.
> > Das dadurch die Preise in den Keller fallen war absehbar. Wenn nach den
> > Preisen dann auch noch die Subventionen fallen (weil vom Steuerzahler
nicht
> > mehr bezahlbar) dann bricht die finanzielle Basis der Betriebe zusammen.
> > Auch das war absehbar.
> >
> > Das alles ist aber nicht unerwartet vom Himmel gefallen. (Mit-) Schuld
ist
> > die verfehlte Verbandspolitik des DBV. Und auch wenn Detmar mir ja
kürzlich
> > recht gut erklärte dass der DBV ursprünglich politisch begründet wurde
so
> > wird er traditionell von einem Bauernfunktionär geleitet und die
Landwirte
> > sind dort Mitglied. Wer also sonst sollte für die verfehlte Politik des
DBV
> > verantwortlich sein wenn nicht die Landwirte selbst?
> >
> > Ändern kann man nur etwas wenn man auch die eigenen Positionen in Frage
> > stellt. Landwirte müssen wieder in die Lage kommen wie jeder andere
> > Produktionsbetrieb von den Erlösen ihrer Produkte zu leben. Das geht
nicht
> > mit billiger Massenproduktion und auch nicht mit subventionierter
> > Überproduktion. Die Konzentration zu Großbetrieben sowie auch die
Konkurrenz
> > aus Billiglohnländern gibt es nicht nur in der Landwirtschaft. Halten
können
> > sich Klein- und Mittelbetriebe gegen diese Konkurrenz nicht indem sie
sich
> > auf den Preiskampf einlässt. Den können sie nicht gewinnen, weder in der
> > Landwirtschaft noch in anderen Branchen. Also müssen die Klein- und
> > Mittelbetriebe sich von dieser Konkurrenz absetzen indem sie andere und
/
> > oder bessere Waren produzieren.
> >
> > Sonst könnte ja auch der Bundesverband des Elektrohandwerks fordern das
man
> > für jeden Meter verlegte Leitung 1 ? Subvention dazu bekommt damit man
gegen
> > die Konkurrenz der osteuropäischen Elektrohandwerker bestehen könne.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
manfredo-willich AT arcor.de
> > > Gesendet: Samstag, 12. Mai 2012 12:14
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > >
> > >
> > > Nun Wolfgang... Der Grasschnitt wird wohl oder übel bleiben müssen..
Ich
> > blicke
> > > mal wieder zurück zu meiner Kindheit-um mal ausschweifen zu dürfen
> > behaupte
> > > ich mein Opa hat sogar noch mit der Sense gemäht. es gab auch keine
> > > Arbeitslosen! Als ich kann mich selbst noch an eine seitlich
angebauten
> > > "Messerbalken"von ca 1,3m Schnittbreite erinnern, jedoch kamen da
schon
> > die
> > > ersten Kreiselmäher mit einer wesentlich höheren Fahrgeschwindigkeit
auf
> > den
> > > Markt. 1985 rum wahren es schon 4Teller/Scheibenmähwerke darauf
folgten
> > auch
> > > schon 6 und Knickzetter kamen hinzu. Das Ding, aus dem Videoclip
gehöhrt
> > > natürlich meist keinem Landwirt, sondern einem Lohnunternehmer,
welcher
> > den
> > > Grasschnitt leider wesentlich schneller und auch preiswerter
durchführt.
> > Es ist für
> > > den Landwirt auch von Vorteil, damit er sich als Tierwirt intensiver
um
> > seinen
> > > Viehbestand kümmern kann. Knechte und Melker gibt es auf den meissten
> > > Betrieben nicht mehr. Fremdarbeitskräfte sind für Stallarbeiten zu
teuer.
> > Ja
> > > Wolfgang ich bin eigentlich aus der eigentlichen LDW ausgestiegen,
aber
> > die
> > > Bauern haben sich nicht aus Habgier zu solchen Betrieben moduliert
sondern
> > > leider aus notwendiger Überlebensstrategie. Die Kleinbetriebe von
einst,(
> > meiner
> > > Kindheit) sind zu 70% und mehr aufgegeben worden! a,) weil die ältere
> > Generation
> > > einen Wandel teilweise nicht wahrhaben wollte und sie den Betrieb bis
zur
> > > Überschuldung nach alter Tradition weiterführten. Die andern Betriebe
> > > expandierten, was sich bis heute fortgesetzt hat. Will dies hier nicht
> > ausfühlicher
> > > schildern, es währen nur viel mehr Worte, welchen aber an der aussage
> > nichts
> > > ändern würden. Würde mansofort "alles nach Tierschützervorstellung
ändern,
> > wäre
> > > die LDW komplett zerstört" wer würde dann unser Landschaftsbild prägen
und
> > im
> > > eigentlichen Sinne auch pflegen. Auch in Deutschland müssen wir mit
> > > ausländischen Betrieben Konkurieren um existent zu bleiben! Viel
Bauern
> > wollten
> > > damals keine EU /EG doch die Politik hat uns gezwungen. Die Politik
hat an
> > den
> > > sogenannten 4 Eckpreisen das Verhältnis geändert da wir ein
Industrieland
> > sind (
> > > ein kleines Beispiel an der guten alten Zeit der Bauern ein dt Weizen
hat
> > 1950 ca
> > > über 50DM gekostet ein - VW käfer ca 5000 DM ein Arbeiterstundenlohn
> > dürfte bei
> > > 80Pfennig und Akkordlohn bei 1,2DM gelegen haben- Ein Zentner Brot,
hat
> > dem
> > > Bauern ein hundertzwanzig Pfund Roggen gekostet inclusive Backlohn.
Nun
> > > überlege die Verhältnismääsigkeit zu heute der Bäcker würde mich
auslachen
> > > wenn ich einen Zentner Brot zu diesen Konditionen haben wollte / und
wenn
> > ich
> > > heute ein standartmässiges Auto, was ein Käfer wohl mal war, müsse ich
> > heute
> > > einen Golf für nur 2000? erhalten legen wir noch etwas
Ertragssteigerung
> > des
> > > Weizens drauf, konnten wir mal grosszügig 3000? sagen Der Golf kostet
> > heute
> > > aber????(Vor einigen Jahren hat der Weizen sogar mal nur ca. 9?
> > Erzeugerpreis
> > > gekostet)  und das Pfund Brot kostet??? ein Ei und auch Butter kosten
mit
> > allen
> > > "Augen zugedrückt" das gleiche wie vor 60 Jahren,  wir können nicht
mehr
> > zurück
> > > Wolfgang uns hat man dorthin getrieben und diesen Mist ausbaden, was
die
> > Politik
> > > mit uns in den letzten 2 Generationen gemacht hat, ist leider
UNMÖGLICH ja
> > es ist
> > > wirklich etwas ausschweifend aber diese Zeilen sind Tatsachen. Bis ca
> > 1980/85
> > > war es noch relativ erträglich dann aber gingen die "Kleinen Betriebe"
so
> > langsam
> > > zu Grunde...... sicherlich kannst du dir nun bei diesen Zahlen einen
> > Stundenlohn
> > > ausrechnen den die Bauern erzielen würden ich hoffe du zeigst nun auch
> > etwas
> > > Verständnis diese absurden Lage, welche vielleicht nicht jedem Tier
und
> > > Naturschützer passt. Würde man nun auch noch die Jagd verbieten , oder
so
> > > planen wie die Grünen es in NRW wollen,  bleiben die Bauern dann noch
auf
> > ihren
> > > "Wildschäden" sitzen sage ich nur "ade deutsche Bauern"....Gruss
Manfred
> > >
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Detmar Kleensang <detmar AT gmx.de>
> > > An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Datum:   12.05.2012 00:54
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
> > >  Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > >
> > > > Und wie soll das dann geregelt werden? Wann dürfen Landwirte denn
> > > > Grasschnitt machen? Wenn das Futter auf dem Halm platt an der Erde
liegt
> > und
> > > > halb vergammelt ist und unsere Tiere davon krank werden? Oder wenn
das
> > alt
> > > > und in Saat geschossen ist und es unsere Tiere nicht mehr fressen?
> > > >
> > > > Sollen wir vielleicht nur noch zweimal im Jahr mähen dürfen oder gar
nur
> > > > einmal? Anstatt vier bis fünf mal wie gehabt? Dann haben wir aber
nicht
> > > > genug Futter für unsere Tiere und wir brauchen entsprechend mehr
Fläche.
> > > > Dann ist weniger Fläche für reine Naturschutzflächen übrig. Die
könnt
> > ihr
> > > > euch dann mal ganz gepflegt abschminken.
> > > >
> > > > Entschuldigt bitte, aber ich hau mich jetzt mal aufs Ohr. Ich bau
> > nämlich
> > > > nachher das Mähwerk an und dann geht's los. Und falls jemand meint,
> > > > irgendwelche Vogelarten wären kurz vorm aussterben, der darf gerne
mal
> > her
> > > > kommen. Die sind nämlich alle hier bei mir.
> > > >
> > > >
> > > > Am 12.05.2012 um 00:37 schrieb Pirat Wolfgang:
> > > >
> > > > > Hallo Manfred,
> > > > >
> > > > > Grasschnitt dürfte es während der Brut- und Setzzeit überhaupt
nicht
> > > > geben.
> > > > >
> > > > > LG
> > > > >
> > > > > Wolfgang
> > > > >
> > > > >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > >> Von:
> > > > >
> >
ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>
> > > > >
> > > >
> >
[mailto:ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpar
> > > > > tei.de]
> > > > >> Im Auftrag von manfredo-willich AT arcor.de
> > > > >> Gesendet: Samstag, 12. Mai 2012 00:07
> > > > >> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das
Bundeswahlprogramm
> > > > >>
> > > > >> Hallo Wolfgang, es muss Anreize geben keine "industrielle
> > Tierhaltung" zu
> > > > >> betreiben! Solange es wirtschaftlich ist versucht man dies
natürlich,
> > > > oder
> > > > > gibt es
> > > > >> Kaufleute die Verlustgeschäfte suchen? Mit strikten Verboten geht
es
> > > > > nicht, die
> > > > >> Privilegierung eines Ldw-Betriebes siehe zB. http://www.aelf-
> > > > >> kf.bayern.de/laendlicher_raum/15890/linkurl_0_0_0_0.pdf  (wenn im
> > > > > Baugebiet ein
> > > > >> Stall unter BImSCHG errichtet werden soll, wird es oft schon
nicht
> > mehr
> > > > > lukrativ
> > > > >> sein. Ergo wendet sich der pfiffige doch wohl an einem Landwirt
um
> > etwas
> > > > > zu
> > > > >> umgehen... etc. usw. (ich möchte hiermit zum Ausdruck bringen,
das
> > ich in
> > > > > einer
> > > > >> "Notsituation immer das Gegenteil beweisen kann". Agrarfabriken
> > > > > Fachrichtung
> > > > >> Tierproduktion werden nicht von klassischen Bauern errichtet,
nein
> > die
> > > > > Bauern
> > > > >> werden als Leumund dazu (meinetwegen von Deuka , Muskatur oder
XY-
> > > > >> Schlachthof) missbraucht. Ich kenne LDW Betriebe welche nicht
liquide
> > > > > genug sind
> > > > >> Dünger zu kaufen - nein, sie verhökern ihre zu erwartende Ernte
an
> > diese
> > > > > Haie.....
> > > > >> Gruss Manfred
> > > > >> Anbei noch etwas was mir als Jäger und Tierschützer missfällt,
der
> > > > > Grasschnitt hat
> > > > >> begonnen, haben die Tiere noch eine Chance zu entkommen?
> > > > >> http://www.youtube.com/watch?v=_kT5gsUDjnI
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> ----- Original Nachricht ----
> > > > >> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > > > >> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >> Datum:   11.05.2012 23:12
> > > > >> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
> > > > >>      Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > > > >>
> > > > >>> Hallo Manfred,
> > > > >>>
> > > > >>> ich will dir über Baurecht nichts vormachen. Was Du beschreibst
ist
> > > > > völlig
> > > > >>> unbestritten, aber ein anderes Thema.
> > > > >>>
> > > > >>> Es geht mir darum as es eine gute Handhabe gibt industrielle
> > > > > Tierproduktion
> > > > >>> zu verhindern, nämlich darüber das diese Betriebe nicht mehr
> > > > > privilegiert
> > > > >>> bauen dürfen. Mit der absoluten Größe hat das erst mal nichts zu
> > tun.
> > > > >>>
> > > > >>> Natürlich könnte man, mit der von dir beschriebenen
Konstellation,
> > in
> > > > >>> Einzelfällen auch §201 BauGB unterlaufen wenn man dem
> > Familienbetrieb,
> > > > > der
> > > > >>> Bauen will, entsprechend viel Land zuordnet das er, trotz des
> > Neubaus,
> > > > > immer
> > > > >>> noch genügend Fläche hat um als landwirtschaftlicher Betrieb zu
> > gelten.
> > > > > Das
> > > > >>> solches im Einzelfall möglich ist heißt aber doch nicht das §201
> > > > > ungeeignet
> > > > >>> ist. Jede industrielle Tierproduktion, die man mit §201
verhindern
> > kann
> > > > > wenn
> > > > >>> man ihn wirklich umsetzt, ist doch schon ein Erfolg.
> > > > >>>
> > > > >>> LG
> > > > >>>
> > > > >>> Wolfgang
> > > > >>>
> > > > >>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > >>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>> [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > >>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > > > > manfredo-willich AT arcor.de
> > > > >>>> Gesendet: Freitag, 11. Mai 2012 21:32
> > > > >>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das
Bundeswahlprogramm
> > > > >>>>
> > > > >>>> Haqllo Wolfgang ich glaube nicht, dass mir jemand in Sachen
> > > > >>> Bauaussenbezirk
> > > > >>>> etwas vormacht, ich weiss dies sehr genau, da ich dies auch
> > > > > ausschöpfe! im
> > > > >>>> Bauaussenbezirk hat die LDW Kammer das SAGEN sie entscheidet!
> Wenn
> > > ich
> > > > >>>> einen landwirtschaftlichen Betrieb besitze, so kann dieser
> > gesplittet
> > > > >>> werden, so zB.
> > > > >>>> wenn der Vater eines Landwirtes noch zu jung ist um in Rente zu
> > gehen,
> > > > >>> hierraus
> > > > >>>> ergibt sich die erste überwundene Hürde, man bekommt eine
zweite
> > > > >>> Betriebs-Nr.
> > > > >>>> dann kann, wenn die Ehefrau auch wirtschaftsfähig ist einen In
> > aufgabe
> > > > >>> stehenden
> > > > >>>> "Nachbarbetrieb anpachten" und es entsteht ein 3 Betrieb in
> > > > > Familienhand,
> > > > >>> welche
> > > > >>>> jeder als einzelner in steuerlicher und unternehmerischer
Hinsicht
> > von
> > > > > der
> > > > >>> Kammer
> > > > >>>> zu bewerten sind. Du kannst dich gerne auf der Kammer
informieren.
> > So
> > > > >>>> entstehen Grossbetriebe obwohl es ja eigentlich Einzelbetriebe
> > sind,
> > > > > doch
> > > > >>> dies
> > > > >>>> sieht der fremde Aussenseiter nicht... Gruss Manfred
> > > > >>>>
> > > > >>>> ----- Original Nachricht ----
> > > > >>>> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > > > >>>> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>> Datum:   11.05.2012 20:42
> > > > >>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
> > > > >>>>    Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > > > >>>>
> > > > >>>>> Hallo Manfred,
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> das Baurecht hat zunächst nichts mit der Betriebsgröße zu tun.
Es
> > > > > geht
> > > > >>>>> darum, ob ein Gebäude ein landwirtschaftliches Gebäude ist
oder
> > ein
> > > > >>>>> gewerbliches. Nur im ersteren Fall darf privilegiert, also
> > außerhalb
> > > > > der
> > > > >>>>> Baugebiete, gebaut werden. Ein gewerblicher Bau hingegen
dürfte
> > > > >>> eigentlich
> > > > >>>>> nur in einem Gewerbegebiet oder Mischgebiet errichtet werden,
> > nicht
> > > > > aber
> > > > >>>>> irgendwo in der Landschaft.
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> § 201 BauGB
> > > > >>>>> Begriff der Landwirtschaft
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> "Landwirtschaft im Sinne dieses Gesetzbuchs ist insbesondere
der
> > > > >>> Ackerbau,
> > > > >>>>> die Wiesen- und Weidewirtschaft einschließlich Tierhaltung,
soweit
> > > > > das
> > > > >>>>> Futter überwiegend auf den zum landwirtschaftlichen Betrieb
> > > > > gehörenden,
> > > > >>>>> landwirtschaftlich genutzten Flächen erzeugt werden kann, die
> > > > >>> gartenbauliche
> > > > >>>>> Erzeugung, der Erwerbsobstbau, der Weinbau, die berufsmäßige
> > Imkerei
> > > > > und
> > > > >>> die
> > > > >>>>> berufsmäßige Binnenfischerei."
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> Der entscheidende Punkt ist, ob der Betrieb genügend Fläche
hat um
> > > > > das
> > > > >>>>> Futter für die Tiere selbst anzubauen. Mit der absoluten Größe
hat
> > > > > das
> > > > >>>>> nichts zu tun. Wenn man dies aber beachten und gewerbliche
Bauten
> > in
> > > > > der
> > > > >>>>> freien Landschaft nicht mehr zulassen würde dann wäre dass das
Aus
> > > > > für
> > > > >>> die
> > > > >>>>> Tierfabriken.
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> M. A. der beste Ansatzpunkt den wir haben. Wir müssen nur in
den
> > > > >>> einzelnen
> > > > >>>>> Gemeinden, die ja die Baugenehmigung erteilen müssen, darauf
> > dringen
> > > > > das
> > > > >>>>> keine Ausnahmen von § 201 BauGB mehr zugelassen werden.
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> LG
> > > > >>>>>
> > > > >>>>> Wolfgang
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>
> > > > >>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > >>>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>>> [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > >>>>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > > > >>> manfredo-willich AT arcor.de
> > > > >>>>>> Gesendet: Freitag, 11. Mai 2012 14:22
> > > > >>>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das
> > Bundeswahlprogramm
> > > > >>>>>>
> > > > >>>>>>
> > > > >>>>>> Wenn dass mal so einfach wäre! Also, ein Bekannter Bauer in
> > meiner
> > > > >>>>> entfernten
> > > > >>>>>> Nachbarschaft,(Name = Brunen) hat ca 2000 laktierende Kühe,
er
> > hat
> > > > >>> eine
> > > > >>>>> Sohn,
> > > > >>>>>> und auch eine Frau und vielleicht ein Onkel der Betrieb wird
in 4
> > > > >>>>> Einzelbetriebe
> > > > >>>>>> gesplittet und schon seid ihr mit eurem Latein am Ende. Will
man
> > > > > als
> > > > >>>>> Gesetzgeber
> > > > >>>>>> sich  nun noch in privatrechtlichen Sachen eingreifen? Wer es
> > > > > umgehen
> > > > >>>>> will. den
> > > > >>>>>> kann kein Gesetz dieser Welt daran hindern! (natürlich ist
dies
> > > > > nicht
> > > > >>> der
> > > > >>>>> Regelfall,
> > > > >>>>>> aber möglich! Gesetze waren immer schon "umgänglich"
...Gruss
> > > > > Manfred
> > > > >>>>>>
> > > > >>>>>> ----- Original Nachricht ----
> > > > >>>>>> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > > > >>>>>> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>>>> Datum:   11.05.2012 13:30
> > > > >>>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
> > > > >>>>>>  Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > > > >>>>>>
> > > > >>>>>>> Hallo Detmar,
> > > > >>>>>>>
> > > > >>>>>>> entscheidender Punkt ist hier das Baurecht. Gewerbliche
Betriebe
> > > > >>> dürften
> > > > >>>>>>> nicht mehr privilegiert zugelassen werden, wie ich soeben
> > > > > bereits
> > > > >>>>> schrieb.
> > > > >>>>>>> So kann man etwas ändern.
> > > > >>>>>>>
> > > > >>>>>>> LG
> > > > >>>>>>>
> > > > >>>>>>> Wolfgang
> > > > >>>>>>>
> > > > >>>>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > >>>>>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>>>>> [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > >>>>>>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar
> > > > > Kleensang
> > > > >>>>>>>> Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2012 14:03
> > > > >>>>>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>>>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das
> > > > > Bundeswahlprogramm
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>> Steuerliche Gründe und: an etwa 600 GV greift das
> > > > >>>>>>>> Bundesimmissionsschutzgesetz, welches spezielle
> Umweltauflagen
> > > > > für
> > > > >>>>>>>> gewerbliche Größenordnungen regelt. So könnte man
eigentlich
> > > > >>>>> festsetzen,
> > > > >>>>>>> das ab
> > > > >>>>>>>> dieser Größe eine Gewerblichkeit vorliegt.
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>> Die Frage ist, ob Subventionen beispielsweise auch für
> > > > >>> Gewerbebetriebe
> > > > >>>>>>> gezahlt
> > > > >>>>>>>> werden sollen oder nur für familiär geführte bäuerliche
> > > > >>>>>>> Landwirtschaftsbetriebe?
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>> Abgesehen davon: die Fläche-Tier-Koppelung  gilt auch für
> > > > >>>>> "Kleinbetriebe"
> > > > >>>>>>> nicht
> > > > >>>>>>>> mehr unbedingt. Ein Nachweis (schriftlicher Vertrag) mit
einem
> > > > >>>>> Abnehmer
> > > > >>>>>>> des
> > > > >>>>>>>> Wirtschaftsdüngers reicht aus, um selber auf dem Betrieb
die
> > > > >>>>> notwendige
> > > > >>>>>>> Fläche
> > > > >>>>>>>> nicht mehr vorhalten zu müssen.
> > > > >>>>>>>> Das wird auch zunehmen, weil mit dem Betriebswachstum auch
> > > > >>> Futtermttel
> > > > >>>>>>>> zugekauft werden von anderen Betrieben. Ergo brauchen die
auch
> > > > >>>>>>>> Wirtschaftsdünger, den sie zurückerhalten müssen. So könnte
> > > > > also
> > > > >>> ein
> > > > >>>>>>>> Milchviehbetrieb lediglich einen Stall auf seiner
Eigenfläche
> > > > >>> bauen
> > > > >>>>> und
> > > > >>>>>>> alles an
> > > > >>>>>>>> Futtermitteln von anderen Landwirten erzeugen lassen. An
die
> > > > > er
> > > > >>> seinen
> > > > >>>>>>>> Wirtschaftsdünger dann wieder abgibt. So braucht er
überhaupt
> > > > >>> keine
> > > > >>>>> eigene
> > > > >>>>>>>> Futterfläche.
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>> Mal an die Verbraucher gerichtet:
> > > > >>>>>>>> Zeichnet ein Bild (mit Worten), wie ihr Euch Landwirtschaft
> > > > > und
> > > > >>>>>>>> Nahrungsmittelerzeugung vorstellt.
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>> Ich sage dann, was sich machen lässt und wie es realisiert
> > > > > werden
> > > > >>>>> könnte.
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>> Am 10.05.2012 um 13:37 schrieb Friedhelm Blücher:
> > > > >>>>>>>>
> > > > >>>>>>>>>
> > > > >>>>>>>>> Die Anmeldung einer Tierhaltung als Gewerbe hat in der
Regel
> > > > >>>>> steuerliche
> > > > >>>>>>>> Gründe. Die Fläche-Tier-Kopplung kann trotzdem gegeben
sein.
> > > > >>>>>>>>>
> > > > >>>>>>>>> Gruß F.
> > > > >>>>>>>>> -------- Original-Nachricht --------
> > > > >>>>>>>>>> Datum: Thu, 10 May 2012 13:26:17 +0200
> > > > >>>>>>>>>> Von: Stephan <erlenmayr AT gmail.com>
> > > > >>>>>>>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > >>>>>>>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]     Antrag für das
> > > > >>>>> Bundeswahlprogramm
> > > > >>>>>>>>>
> > > > >>>>>>>>>> Wenn das tatsächlich wahr ist, dass man die
> > > > >>> Fläche-Tier-Kopplung
> > > > >>>>>>>>>> umgehen kann, indem man Ställe als "Gewerbe" anmeldet,
> dann
> > > > >>> haben
> > > > >>>>> wir
> > > > >>>>>>>>>> hier doch eine klare Forderung, die jedem einleuchten
> > > > > sollte,
> > > > >>>>> nämlich
> > > > >>>>>>>>>> diese Umgehung wirksam zu verhindern.
> > > > >>>>>>>>>>
> > > > >>>>>>>>>> Gruß
> > > > >>>>>>>>>>
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