Re: [AG-Gesundheit] Selbstheilungskräfte des Körpers

[Andre Frost <dr.andre.frost AT googlemail.com>]

...genau, darum müssen wir uns organisieren, Lobbyisten zurückdrängen und das Patientenwohl wieder in den Mittelpunkt rücken und nicht die ökonomischen Zielsetzungen. Wo die Ökonomie in den Vordergrund rückt, beginnt die Ethik aufzuhören. Ich möchte, wenn ich 80 werden sollte, nicht hören: sorry, bei Ihnen lohnt sich diese OP nicht mehr.
Es ist, so denke ich, ein vielschichtiger gesamtgesellschaftlicher Prozess, der da vor uns liegt: 
- Patienten müssen mündiger werden, 
- Ärzte müssen unabhängiger von Vergütungssystemen werden, die auf Ökonomisierung der Gesundheitswirtschaft ausgelegt  sind, 
- der Einfluss der Pharmalobby muss zurückgedrängt werden,
- Gesundheitspolitik muss das Thema Prävention viel stärker in den Fokus rücken.

Gruß
André

Am 27. Mai 2012 14:10 schrieb Martin E. Waelsch <dr.m.e.waelsch AT t-online.de>:

Tolle Ideale. Natürlich gebe ich meine Vorstellungen nicht auf und arbeite mit meinen Patienten und Mitarbeitern daran, sie umzusetzen, ausbalancierte Ziele zu erreichen. Nur währenddessen werden wieder Tatsachen geschaffen, die vieles zunichtemachen. Das was wir für die Versorgung und Behandlung aufgebaut haben, müssen wir mühsam retten versuchen oder es ist schon demontiert, wird gerade demontiert. Bestes Beispiel: in der Psychiatrie wird der gleiche Mist eingeführt wie in der somatischen Medizin - Pauschale. Zu einer Zeit, wo zweifelsfrei feststeht, dass die DRGs das Gesundheitswesen erheblich verteuert haben, Personalkosten um patientenfremde Berufsgruppen aufgeblasen haben und eine korrupte Kultur der Diagnosen-Zusammenstellungen gezüchtet haben, die auch noch als "lukrativ" angesehen wird. Auf diesem Weg wird es nichts mit einem Gesundheitswesen für die Bevölkerung, sondern nur für die Absahner. Kurz vor Ende meines Berufsleben sehe ich keine Ansätze zu Umkehr und besseren Lösungen. Es wird immer noch schwarz-weiß argumentiert und ideologisch agiert. Gesundheit als Lebenssystem zu betrachten scheint dabei aus dem Blickfeld zu verschwinden.

Dr. M. E. Waelsch


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Andre
> Frost

> Gesendet: Sonntag, 27. Mai 2012 13:21

> An: AG Gesundheit
> Cc: AG Gesundheit
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Selbstheilungskräfte des Körpers
>

> Ich denke nicht, dass es sich um antiquierte Vorstellungen handelt,
> sondern um eine Analyse dessen, was hier so auf der Mailingliste zu
> lesen ist. Sobald Kritik geäußert wird, wird einem sofort Propaganda
> unterstellt. Entschuldigung, sich aber hinzustellen und so zu tun, als
> ob eine fremdbestimmte Macht den Arzt zu einem Bestandteil eines dem
> Kodier-Systems verfallenen Opfer macht, zeigt nur, dass hier die
> Interessenvertreter der Ärzte, die ja von allen gewählt werden, und die
> Ärzte immer noch nicht genug mobil gemacht haben, gegen genau dieses
> System vorzugehen.
> Interessant ist der letzte Abschnitt Deiner Ausführungen. Dass das
> System korrupt ist, da gebe ich Dir recht; dass der Arzt gezwungen ist
> seine Berufsideale abzugeben, da gebe ich Dir nicht recht. Das ist
> einzig und allein eine persönliche Entscheidung in diesem System
> mitzuwirken, oder dagegen zu sein, jeder mit seinen Mitteln. Niemand
> ist ohnmächtig einem System ausgeliefert. Es zu verändern ist die
> Herausforderung, und sich nicht klaglos einzuordnen. Letztlich
> überwiegen bei vielen ökonomische Interessen, was ich durchaus
> verstehen kann, ist ja menschlich. Dann sollte man sich aber auch nicht
> wundern, wo unser Gesundheitssystem landet. Nur wenn die Elemente des
> Systems willfährig mitmachen, funktioniert ein System.
>
> Und zum letzten Satz: "die Gesellschaft bekommt am Ende immer die
> Ärzte, die sie produziert", ja, "die" Gesellschaft hat viel zu lange
> still gestanden und schafft endlich mit der Piratenpolitik eine Form
> der Mitbestimmung und Transparenz, die dieses System hoffentlich in
> absehbarer Zeit implodieren lässt, zum Wohle und Vorteil der
> Gesellschaft.
>
> Gruß
> André
>
> Dr. André Frost
>
> Am 27.05.2012 um 12:33 schrieb "Martin E. Waelsch" <dr.m.e.waelsch@t-
> online.de>:
>
> > Die Ärzte vergessen es nicht "gerne mal", sondern sie arbeiten mit
> der Grundlagenforschung zusammen, sie lesen die Arbeiten der
> Grundlagenforschung und sie stellen auch Fragen an die Kollegen. Hier
> scheint ja immer noch eine ziemlich antiquierte Vorstellung über Ärzte
> zu herrschen. Wenn sich die ganze Anti-Ärzte-Propaganda durchliest,
> dann redet man doch lieber mit Kollegen und Patienten.
> > Es wird gerne übersehen oder nicht wahrgenommen, dass die Patienten
> die besten Supervisoren des Arztes sind.
> >
> > Die mangelnde Qualitäten bei Ärzten, die hier diskutiert werden sind
> in den meisten Fällen ein Ergebnis des System: die Ärzte werden immer
> mehr als verlängerte IT-Arme der DRG-Medizin produziert. Das was mit
> klassischen Arzt gemeint ist, sind Ärzte, die an dem Leben und dessen
> Sicherung, Verbesserung usw. für die Menschen interessiert sind. Wenn
> das Interesse am Leben aber zu Kodier-Qualität heruntergewirtschaftet
> wird, dann dürfen wir uns nicht wundern, dass die jüngeren Ärzte das
> machen, was das System von ihnen erwartet. Das ist in allen
> Berufssparten so. Wenn diese Demontage von Humanität weiter geht, sind
> wir überall bald soweit, wie bei den Banken. Auch wenn ich
> Grundlagenforschung von eigenem Interesse her und seit meiner Zeit an
> der UNI sehr schätze (habe selbst darin promoviert), weiß ich, welche
> bunte Mischung an Qualtäten auch dort vorherrscht. Es menschelt
> überall, Kariere ist nicht selten das Wichtigste, Forschungsgelder zu
> organisieren ist ein Kapitel für sich.
> >
> > Es kommt darauf an, für die Ärzte und andere Wissenschaftler wieder
> eine Umgebung zu schaffen, in der sie nicht gezwungen werden, die
> Berufs-Ideale in der Garderobe eines korrupten Systems abzugeben. Die
> Gesellschaft bekommt am Ende immer die Ärzte, die sie produziert.
> >
> > Dr. M. E. Waelsch
> >
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> >> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Andre
> >> Frost
> >> Gesendet: Sonntag, 27. Mai 2012 00:57
> >> An: AG Gesundheit
> >> Cc: AG Gesundheit
> >> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Selbstheilungskräfte des Körpers
> >>
> >> ...die Ärzte sind nicht die klassische Medizin, sie sind nur das
> letzte
> >> Glied in einer Reihe wichtiger Entwicklungen und Innovationen auf
> dem
> >> Gebiet der Medizin und vergessen gerne mal die grundlagenforschenden
> >> Biologen, Mikrobiologen, Genetiker, Chemiker, Biotechnologen, ohne
> die
> >> sie ziemlich alleine auf weiter Flur stehen würden. Schade, dass das
> in
> >> so mancher Diskussion zu kurz kommt.
> >>
> >> Dr. André Frost
> >>
> >>
> >>
> >> Am 26.05.2012 um 16:28 schrieb "Martin E. Waelsch"
> <dr.m.e.waelsch@t-
> >> online.de>:
> >>
> >>> Scheint sich nicht so gut zu verkaufen
> >>>
> >>> Dr. med. M. E. Waelsch
> >>> über iPhon
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Am 26.05.2012 um 16:09 schrieb "Dr. Holger Scholz" <praxis@dr-
> >> scholz.de>:
> >>>
> >>>> Die klassische Medizin sind Ordnung, Licht, Ernährung und Bewegung
> >> ;-)).
> >>>> VG
> >>>> HS
> >>>>
> >>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-
> >> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Martin
> >> E. Waelsch
> >>>> Gesendet: Samstag, 26. Mai 2012 15:39
> >>>> An: 'AG Gesundheit'
> >>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit]Selbstheilungskräfte des Körpers
> >>>> Wichtigkeit: Hoch
> >>>>
> >>>> Die klassische Medizin sind Ärzte
> >>>>
> >>>> Dr. M. E. Waelsch
> >>>>
> >>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-
> >>>>> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> >>>>> Julitschka
> >>>>> Gesendet: Samstag, 26. Mai 2012 14:36
> >>>>> An: AG Gesundheit
> >>>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Selbstheilungskräfte des Körpers
> >>>>>
> >>>>> Am 26.05.2012 09:47, schrieb LouisB:
> >>>>>>
> >>>>>> Das ist vollkommener Blödsinn, als die Menschen noch
> >> ausschließlich
> >>>>>> den Selbstheilungskraeften ausgeliefert waren lag die
> >>>>>> Lebenserwartung bei30 Jahren.
> >>>>>
> >>>>> +1 :-)
> >>>>>
> >>>>> Was viele Leute auch immer vergessen, durch die medizinische
> >>>>> Entwicklung wie z.B. Hygienemaßnahmen haben wir einen enormen
> >>>>> Bevölkerungszuwachs hinter uns der dafür sorgt, dass diese
> Menschen
> >>>>> auf sehr engen Raum zusammen leben und durch Krankheiten wie
> Pest,
> >>>>> Cholera, etc. bedroht wurden. Das wir diese Krankheiten in den
> >> Griff
> >>>>> bekommen haben, haben wir der immer erfolgreicheren klassischen
> >>>>> Medizin zu verdanken.
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