Re: [AG-Gesundheit] Selbstheilungskräfte des Körpers

[Andre Frost <dr.andre.frost AT googlemail.com>]

Ich denke nicht, dass es sich um antiquierte Vorstellungen handelt, sondern 
um eine Analyse dessen, was hier so auf der Mailingliste zu lesen ist. Sobald 
Kritik geäußert wird, wird einem sofort Propaganda unterstellt. 
Entschuldigung, sich aber hinzustellen und so zu tun, als ob eine 
fremdbestimmte Macht den Arzt zu einem Bestandteil eines dem Kodier-Systems 
verfallenen Opfer macht, zeigt nur, dass hier die Interessenvertreter der 
Ärzte, die ja von allen gewählt werden, und die Ärzte immer noch nicht genug 
mobil gemacht haben, gegen genau dieses System vorzugehen. 
Interessant ist der letzte Abschnitt Deiner Ausführungen. Dass das System 
korrupt ist, da gebe ich Dir recht; dass der Arzt gezwungen ist seine 
Berufsideale abzugeben, da gebe ich Dir nicht recht. Das ist einzig und 
allein eine persönliche Entscheidung in diesem System mitzuwirken, oder 
dagegen zu sein, jeder mit seinen Mitteln. Niemand ist ohnmächtig einem 
System ausgeliefert. Es zu verändern ist die Herausforderung, und sich nicht 
klaglos einzuordnen. Letztlich überwiegen bei vielen ökonomische Interessen, 
was ich durchaus verstehen kann, ist ja menschlich. Dann sollte man sich aber 
auch nicht wundern, wo unser Gesundheitssystem landet. Nur wenn die Elemente 
des Systems willfährig mitmachen, funktioniert ein System.

Und zum letzten Satz: "die Gesellschaft bekommt am Ende immer die Ärzte, die 
sie produziert", ja, "die" Gesellschaft hat viel zu lange still gestanden und 
schafft endlich mit der Piratenpolitik eine Form der Mitbestimmung und 
Transparenz, die dieses System hoffentlich in absehbarer Zeit implodieren 
lässt, zum Wohle und Vorteil der Gesellschaft.

Gruß 
André 

Dr. André Frost

Am 27.05.2012 um 12:33 schrieb "Martin E. Waelsch" 
<dr.m.e.waelsch AT t-online.de>:

> Die Ärzte vergessen es nicht "gerne mal", sondern sie arbeiten mit der 
> Grundlagenforschung zusammen, sie lesen die Arbeiten der 
> Grundlagenforschung und sie stellen auch Fragen an die Kollegen. Hier 
> scheint ja immer noch eine ziemlich antiquierte Vorstellung über Ärzte zu 
> herrschen. Wenn sich die ganze Anti-Ärzte-Propaganda durchliest, dann redet 
> man doch lieber mit Kollegen und Patienten.
> Es wird gerne übersehen oder nicht wahrgenommen, dass die Patienten die 
> besten Supervisoren des Arztes sind.
> 
> Die mangelnde Qualitäten bei Ärzten, die hier diskutiert werden sind in den 
> meisten Fällen ein Ergebnis des System: die Ärzte werden immer mehr als 
> verlängerte IT-Arme der DRG-Medizin produziert. Das was mit klassischen 
> Arzt gemeint ist, sind Ärzte, die an dem Leben und dessen Sicherung, 
> Verbesserung usw. für die Menschen interessiert sind. Wenn das Interesse am 
> Leben aber zu Kodier-Qualität heruntergewirtschaftet wird, dann dürfen wir 
> uns nicht wundern, dass die jüngeren Ärzte das machen, was das System von 
> ihnen erwartet. Das ist in allen Berufssparten so. Wenn diese Demontage von 
> Humanität weiter geht, sind wir überall bald soweit, wie bei den Banken. 
> Auch wenn ich Grundlagenforschung von eigenem Interesse her und seit meiner 
> Zeit an der UNI sehr schätze (habe selbst darin promoviert), weiß ich, 
> welche bunte Mischung an Qualtäten auch dort vorherrscht. Es menschelt 
> überall, Kariere ist nicht selten das Wichtigste, Forschungsgelder zu 
> organisieren ist ein Kapitel für sich.
> 
> Es kommt darauf an, für die Ärzte und andere Wissenschaftler wieder eine 
> Umgebung zu schaffen, in der sie nicht gezwungen werden, die Berufs-Ideale 
> in der Garderobe eines korrupten Systems abzugeben. Die Gesellschaft 
> bekommt am Ende immer die Ärzte, die sie produziert.  
> 
> Dr. M. E. Waelsch
> 
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
>> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Andre
>> Frost
>> Gesendet: Sonntag, 27. Mai 2012 00:57
>> An: AG Gesundheit
>> Cc: AG Gesundheit
>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Selbstheilungskräfte des Körpers
>> 
>> ...die Ärzte sind nicht die klassische Medizin, sie sind nur das letzte
>> Glied in einer Reihe wichtiger Entwicklungen und Innovationen auf dem
>> Gebiet der Medizin und vergessen gerne mal die grundlagenforschenden
>> Biologen, Mikrobiologen, Genetiker, Chemiker, Biotechnologen, ohne die
>> sie ziemlich alleine auf weiter Flur stehen würden. Schade, dass das in
>> so mancher Diskussion zu kurz kommt.
>> 
>> Dr. André Frost
>> 
>> 
>> 
>> Am 26.05.2012 um 16:28 schrieb "Martin E. Waelsch" <dr.m.e.waelsch@t-
>> online.de>:
>> 
>>> Scheint sich nicht so gut zu verkaufen
>>> 
>>> Dr. med. M. E. Waelsch
>>> über iPhon
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Am 26.05.2012 um 16:09 schrieb "Dr. Holger Scholz" <praxis@dr-
>> scholz.de>:
>>> 
>>>> Die klassische Medizin sind Ordnung, Licht, Ernährung und Bewegung
>> ;-)).
>>>> VG
>>>> HS
>>>> 
>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
>> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Martin
>> E. Waelsch
>>>> Gesendet: Samstag, 26. Mai 2012 15:39
>>>> An: 'AG Gesundheit'
>>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit]Selbstheilungskräfte des Körpers
>>>> Wichtigkeit: Hoch
>>>> 
>>>> Die klassische Medizin sind Ärzte
>>>> 
>>>> Dr. M. E. Waelsch
>>>> 
>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
>>>>> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
>>>>> Julitschka
>>>>> Gesendet: Samstag, 26. Mai 2012 14:36
>>>>> An: AG Gesundheit
>>>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Selbstheilungskräfte des Körpers
>>>>> 
>>>>> Am 26.05.2012 09:47, schrieb LouisB:
>>>>>> 
>>>>>> Das ist vollkommener Blödsinn, als die Menschen noch
>> ausschließlich
>>>>>> den Selbstheilungskraeften ausgeliefert waren lag die
>>>>>> Lebenserwartung bei30 Jahren.
>>>>> 
>>>>> +1 :-)
>>>>> 
>>>>> Was viele Leute auch immer vergessen, durch die medizinische
>>>>> Entwicklung wie z.B. Hygienemaßnahmen haben wir einen enormen
>>>>> Bevölkerungszuwachs hinter uns der dafür sorgt, dass diese Menschen
>>>>> auf sehr engen Raum zusammen leben und durch Krankheiten wie Pest,
>>>>> Cholera, etc. bedroht wurden. Das wir diese Krankheiten in den
>> Griff
>>>>> bekommen haben, haben wir der immer erfolgreicheren klassischen
>>>>> Medizin zu verdanken.
>>>>> --
>>>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
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