Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 73

["DGV Birgit Schmidmeier " <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>]

Hallo Privacy, 
du schreibst: 
"Hier sorgen die PKVen mit einem fiesen trick, dass die Kollektive
kleine bleiben - sie lassen ihre Tarife vergreisen, legen für
Neukunden (junge) neue Tarife auf, so dass in den "alten Tarifen" auch
NUR Alte zurückbleiben und dann wird innerhalb des Tarifes gerechnet -
eine Praxis die mE verboten werden müsste." 

Da kann ich dir völlig zustimmen. Hier steht der Vertrieb einfach viel zu 
sehr im Vordergrund. 
Genau das möchte ich mit meiner Idee von der EINEN starken Gemeinschaft 
ebenfalls ändern. 

Herzliche Grüße und viel Gesundheit - 
 
Birgit Schmidmeier
An der Deutenhofkapelle 1
93077 Bad Abbach
 
Telefon: 0 94 05 / 91 77 242
Mobil: 01 60 / 3 52 77 63
E-Mail: bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de
Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de 


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Dienstag, 29. November 2011 22:41
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 73

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sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
AG-Gesundheitswesen digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag
      70 (Privacy)
   2. Re: Zu Standardtarif und Basistarif der PKV
      (DGV Birgit Schmidmeier )


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 29 Nov 2011 19:26:11 +0100
From: Privacy <pirat AT praes.eu>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
        Band 24, Eintrag 70
Message-ID: <4ED523C3.8060509 AT praes.eu>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

schrieb DGV Birgit Schmidmeier:
> Hallo Rick, du frägst: * Was wird z.B. mit den
> "Altersrückstellungen", die bei den PKV-Unternehmen gebunkert sind
> ? Bei den PKV-Unternehmen lassen, an deren ehemalige Kunden
> ausschütten, an den Gesundheitsfonds der GKV weiterleiten, ... ? In
> meinem Konzept für die Deutsche Gesundheitsversicherung (DGV), die
> EINE starke Gemeinschaft für alle vorsieht, würde ich diese
> Alterungsrückstellung in die DGV entweder weiterhin als
> Alterungsrückstellung oder als Schwankungsreserve überführen.
> Rechtlich gehört das Geld den PKV-Versicherten, das ist richtig.
> (Für die ganz Harten: Enteignungen sind nach unserem Grundgesetz
> übrigens möglich, wenn es dem Gemeinwohl mehr dient.) Der Sinn und
> Zweck der AR besteht einzig darin, die Beiträge auf dem aktuellen
> Niveau so stabil wie möglich zu halten. Wenn eine DGV - vor allem
> mit diesen momentan 135,5 Mrd. der PKV und den 22,5 Mrd. der PPV -
> diesen Zweck - vielleicht sogar besser als die PKV - erfüllt, dann
> ist das praktisch kein Problem für die PKV-Versicherten. Im
> Gegenteil: in der PKV steigen die Beiträge ja unter anderem deshalb
> so stark, weil die Kollektive so klein sind. In EINEM Kollektiv
> erreichen wir viel mehr Stabilität durch Risikoausgleich gemäß dem
> Gesetz der großen Zahl (Je größer die Masse, desto kleiner das
> Zufallsrisiko). Die Alterungsrückstellungen sollten unserem
> Gesundheitssystem jedenfalls nicht verloren gehen.

Hier sorgen die PKVen mit einem fiesen trick, dass die Kollektive
kleine bleiben - sie lassen ihre Tarife vergreisen, legen für
Neukunden (junge) neue Tarife auf, so dass in den "alten Tarifen" auch
NUR Alte zurückbleiben und dann wird innerhalb des Tarifes gerechnet -
eine Praxis die mE verboten werden müsste.


Gruß

Privacy
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)

iEYEARECAAYFAk7VI8MACgkQBZ7mT4VqzYudfgCcDxIWnaLBwmPDytrh4PuAjIsF
LSYAnRPHTgXw3PSIPo0eOfzewA3KHO5A
=sLUY
-----END PGP SIGNATURE-----


------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 29 Nov 2011 22:41:05 +0100
From: "DGV Birgit Schmidmeier "
        <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>
To: <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Zu Standardtarif und Basistarif der PKV
Message-ID:
        <00b101ccaedf$996ed7a0$cc4c86e0$ AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>
Content-Type: text/plain;       charset="utf-8"

Hallo Herbert,
ich versuche mal ein paar Informationen zur Thematik Standard- und Basistarif 
zusammenzustellen: 
Wichtig zu wissen: Stichtag für die Umstellung von "alter Welt" auf die "neue 
Welt" war der 01.01.09. Zu dem Zeitpunkt wurde der Basistarif in der PKV 
eingeführt und die Übertragbarkeit des Übertragungswertes (ein Teil der 
Alterungsrückstellungen) für ab diesem Zeitpunkt begonnene Verträge. 

1. Gesetzliche Grundlage 
Die Modalitäten für den Standardtarif (ST) regelt §12 
Versicherungsaufsichtsgesetz (VAG): 
http://www.gesetze-im-internet.de/vag/__12.html   
Für den modifizierten Standardtarif (mST) für die Übergangsphase 
(Beitrittsrecht der Nichtversicherten, die der PKV zuzuordnen sind) von 
01.07.07 bis 01.01.09 (in der GKV seit 01.04.07) gilt der § 315 im SGB V: 
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__315.html
Den ST hat man deshalb genommen, weil man nichts anderes hatte. Der 
Produktentwicklungsprozess in der PKV dauert Monate! Anders als in der GKV, 
in der man die Leute einfach aufnimmt. Der Gesetzgeber hat im Rahmen der 
Gesundheitsreform dieses Beitrittsrecht eingeführt und wir mussten die Leute 
ab dem Zeitpunkt versichern und ihnen sagen können, welche Leistung zu 
welchem Beitrag sie erwarten können. Dazu diente dann der mST als Krücke mit 
den gleichen Leistungen und Beiträgen wie der ST aber mit dem Hinweis auf die 
Umstellung in den Basistarif zum 01.01.09. Insofern weiß ich auch nicht, ob 
das so hohe zusätzliche Kosten verursacht hatte. Der Tarif mST war auch 
ausschließlich für die Rückkehrer in die PKV gedacht, also für 
Nichtversicherte. Diese hätten ganz klar gar keinen Anspruch auf den 
"normalen" Standardtarif gehabt, da dieser - wie du schon schreibst - eine 
Vorversicherungszeit von 10 Jahren in der PKV (egal in welcher, aber 
lückenlos) vorsieht. Die Umstufung in den Basistarif zum 01.01.09 war mit § 
315 auch schon fixiert. Die Entwicklung des Basistarifs dauerte wirklich bis 
kurz vor knapp. Ich kann mich noch erinnern, dass wir erst in den letzten 
Tagen des Jahres 2008 die Tarifbedingungen und den Beitrag erhielten. Da 
wurde mit den Ärzten noch so lange bezüglich der GOÄ-Sätze verhandelt. Und 
der PKV-Verband hat dann wirklich als "Einheitsbeitrag" den Höchstbeitrag der 
GKV verwendet - unabhängig von Alter, Geschlecht und Selbstbehaltsstufe 
(Ausnahme Kinder und Beamte). Und darin sehe ich einen Skandal, denn so war 
das vom Gesetzgeber sicher nicht gemeint! Hat sich aber komischerweise 
niemand groß darüber aufgeregt. 

2. Wechselrechte: 
Versicherte der "alten Welt" dürfen später entweder in den Standardtarif oder 
in den Basistarif wechseln.
Versicherte der "neuen Welt" dürfen später nur noch in den Basistarif und 
nicht mehr in den Standardtarif! Das finde ich nicht gut. Denn der Basistarif 
ist wesentlich teurer bei vergleichbaren Leistungen. 
Vom Standardtarif darf man jederzeit in den Basistarif wechseln (halte ich 
nicht für sinnvoll).
Diese Wechselrechte ergeben sich aus dem ersten Satz der Präambel der 
Versicherungsbedingungen zum Standardtarif (siehe Anhang des PKV-Verbandes). 
In der Präambel des mST steht das so noch nicht. 
Sowie aus den Bedingungen zum Basistarif Teil A (2d für die neue Welt und 2f 
für die alte Welt). 
Es ist also aktuell sehr genau geregelt, wer wann Anspruch auf welchen Tarif 
hat. Ob die Privaten den ST nun künftig ganz im BT aufgehen lassen wollen 
oder ob es so bleibt, weiß ich nicht. 

3. Zur Provision: 
Wie gesagt, für den Basistarif und für den modifizierten Standardtarif gab es 
bei uns (Bayerische Beamtenkrankenkasse) gar nichts. Die Aufnahme behielt 
sich die Münchner Zentrale vor. Das ging an uns Vermittlern völlig vorbei. 
Beim Standardtarif ist Provision sowieso kein Thema, denn der ist ja nicht 
für Neuaufnahmen gedacht, sondern nur für Umstellungen (10 Jahre 
Vorversicherungszeit!). Diese sind in der Regel mit Beitragsminderungen 
verbunden - ist ja auch der Sinn und Zweck von Umstufungen in den 
Standardtarif, denn sonst würde das ja auch keiner freiwillig tun. Und bei 
Tarifumstellungen mit Minderbeitrag gibt es ebenfalls keine Provision 
(zumindest bei der BK nicht). 

4. Zu den Beiträgen im Standardtarif
Also die Höchstbeiträge im beiden Tarifen müssen immer dann erhöht werden, 
wenn sich der GKV-Höchstbeitrag ändert. Das allein kann aber zum einen keine 
50 % Beitragserhöhung ausmachen. Außerdem zahlen im Standardtarif die 
wenigsten den Höchstbeitrag. 
Zum 01.07.10 aus einer Fachinfo:
"PKV-einheitliche Standard-Tarife ST und Basistarife BT: Für ca. 2.300 
Versicherte setzen wir zum 1. Juli 2010 eine verbandseinheitlich vorgegebene 
Beitragsanpassung um."
Im Basistarif BTN für nicht-Beihilfeberechtigte steigt der monatliche 
Höchstbeitrag zum 01.07.10 von bisher 581,25 € auf 590,03 €. Im Standardtarif 
STN verändert sich der Höchstbeitrag von 581,25 € nicht." 
Es gab zu dem Zeitpunkt auch eine Erhöhung aufgrund gestiegener Kosten. 
Allerdings lässt sich die Höhe leider nicht mehr recherchieren von mir. Ich 
habe grad mein Intranet durchsucht, aber für den Standardtarif gibt es für 
uns keine Neuzugangstabellen, da die für uns im Vertrieb aus oben genannten 
Gründen nicht relevant waren. Sorry, zu den 50 % kann ich deshalb leider gar 
nichts sagen. 

Eine weitere Infoquelle kann natürlich der PKV-Verband sein: www.pkv.de. 

Ich hoffe, ich konnte dir etwas weiterhelfen in diesem Thema. Wenn du noch 
Fragen hast - jederzeit gerne. 

Herzliche Grüße - 
 
Birgit Schmidmeier
An der Deutenhofkapelle 1
93077 Bad Abbach
 
Telefon: 0 94 05 / 91 77 242
Mobil: 01 60 / 3 52 77 63
E-Mail: bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de
Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de 


Hallo Rick!

Noch einmal: Die Private Krankenvollversicherung sollte schnellstmöglich 
abgeschafft werden. Sofort ist unsinnig, da einen Übergangszeit eingeplant 
werden muss.
Natürlich nicht abgeschafft werden sollte die PKV insgesamt. Die 22 Millionen 
Zusatzversicherungen der PKV'en können natürlich, wie bisher, auf 
freiwilliger Basis  Bestand haben.

Vom Grundsatz her wäre folgendes festzustellen: Vor 60 Jahren gab es kaum 
Privilegien in der Krankenversicherung, die wurden erst nach und nach von  
privilegierten Bürgern gefordert und von privilegierten Politikern umgesetzt.

Heute könnten wir uns mit Privilegien beschäftigen, um sie abzubauen und uns 
für eine klare und möglichst einfache Krankenversicherungsgesetzgebung 
einsetzen, die alte Zöpfe abschneidet.

Die auf dem Papier z.Zt. bestehenden 155 Milliarden Altersrückstellungen, 
könnten, meiner Auffassung nach, zu einem geringen Teil, um die Privaten 
nicht auszutrocknen, in eine private Zusatzversicherung umgewandelt werden. 
Diese erstattet Ein-oder Zweibettzimmer mit ärztlichen Zusatzleistungen,  je 
nach der Höhe des Rückstellungsbetrages des Versicherungsnehmers. Der andere 
Teil geht an seine neue GKV, in der er sich pflichtversichern muss.

Was die Beihilfe anbelangt, wenn Vater Staat im Laufe der letzten 60 Jahren 
seinen besonders Schutzempfohlenen immer mehr Privilegien gewährt hat, kann 
er das ja weiterhin tun, ob sich der Bürger das auf Dauer gefallen lässt, 
steht auf einem anderen Blatt. (/Überversorgung, die dazu führte, dass Beamte 
sogar an Krankheiten verdienen, hat er nicht vergessen). /Der Staat//kann 
aber seinen ständig großzügig beschenkten Dienern verordnen, sich wie alle 
anderen Bürger in einer gesetzliche Krankenversicherung abzusichern.
Anstatt der Beihilfe, übernimmt er, bis zu einem bestimmten Einkommen, für 
sie die Kosten der privaten Zusatzversicherung. Diese können sich heute immer 
mehr Bürger leisten, nicht nur Privilegierte und Vermögende, warum nicht auch 
der Staat als Arbeitgeber, denn er hat ja seit Jahrhunderten seine 
Bediensteten unter seinen Schutz und Schirm gestellt, das kann man weder 
sofort noch auf Dauer ändern.

Natürlich auch weg mit den Privilegien der Landwirte,  Warum sollen die 
Landwirte nicht in die gesetzliche Krankenversicherung? Die Mehrheit verdient 
genug, um den Grundbeitrag zuzahlen, Falls nicht, soll er wie jeder andere 
Bürger zum Sozialamt gehen und einen Zuschuss beantragen.
In diesem Zusammenhang muss ich an die Billionen  Subventionen der letzten 60 
Jahre für deutsche Bauern denken. Durch sie senkte die EWG seit 1957 
großzügig für viele Landwirte das betriebswirtschaftliche Risiko, im 
Gegensatz zum Mittelstand, der bis heute fast immer leer ausgeht, obwohl er 
unsere Wirtschaft in Schwung hält.

Resumee: Die Mehrheit der Bürger ist viel informierter, als die Politiker das 
wahr haben wollen. Leider winken die meisten heutzutage resigniert ab,wie ich 
in vielen Gesprächen feststellen konnte,  wenn man sie auf Politik anspricht 
und meinen: Man kann ja doch nichts ändern!
Deshalb erwartet er von den Piraten, dass sie etwas ändern, mit klaren 
Aussagen und Vorgaben für das Machbare,  analog zu den 14 Berliner 
Ministerien, besonders aber zur Sozial-, Bildungs-, Familien-, Energie-, 
Finanz-, Verbraucherschutz-, Internet- und zur Steuerpolitik, aber man könnte 
auch die Föderalismus-Diskussion wieder aufgreifen.
In erster Linie, nach Meinung von Insidern,  sollten Privilegien, 
Subventionen verschwinden und Gesetze abgebaut, /(dafür gibt es in Holland 
eine Behörde, die erfolgreich arbeitet)/  ergänzt oder vereinfacht  werden/,/ 
wie z.B. die Behauptung von Prof. Paul Kirchhof, der sich seinerzeit 
Friedrich Merz anschloss, dass die Steuergesetze auf einen Bierdeckel passen!

Ohne Furcht - einfach - unvoreingenommen - nicht alles zerreden - organisiert 
anfangen -sofort

Herzliche Grüße
Herbert

Am 28.11.2011 16:41, schrieb Rick:
>
> Hallo Herbert !
>
> Herbert Conrads schrieb:
>
>> [...] für den Parteitag brauchen wir Schlagworte mit Hintergrund, z.B.:
>> Weg mit der PKV! Jeder muss in die GKV! ( evtl. Dänemark als Vorbild, 
>> siehe Europavergleich der Sozialsysteme = http://www.ess-europe.de
>> http://news.piratenpartei.de/anonto.php?http://www.ess-europe.de)
>> Allerdings sollte ein Restbestand von ca. 60 GKV`en -von 200- im 
>> Bundesgebiet aus Wettbewerbsgründen bestehen bleiben!
>> [...]
>> Deshalb: GKV für alle ! PKV nur für Zusatzversicherungen, die jeder 
>> aus eigener Tasche bezahlen muss.
>>
>> Im Übrigen brauchen wir, meiner Meinung nach, zum Bundesparteitag zu 
>> Änderungen in unseren eingeschleiften und bürokratisch aufgebauschten 
>> Sozial-Systemen anfangs nur Pauschal-Begriffe, die wir propagieren 
>> und mit denen sich nach dem Parteitag Ag`s beschäftigen können z.B., 
>> was den Mindestlohn betrifft:
>> 10,-€ Mindestlohn! - Landwirtschaft: Weg mit dem uranhaltigen 
>> Kunstdünger! 16.000 Tonne wurden seit 50 Jahren auf unsere Böden 
>> geschüttet und versickern! ....... usw. usw. usw.
>
> Inhaltlich hätte ich überhaupt nichts dagegen, die "private 
> Krankenversicherung (PKV)" sofort abzuschaffen und all' deren Kunden 
> in die "gesetzliche Krankenversicherung (GKV)" zu überführen.
> Praktisch gäbe es da aber wohl noch einige Details zu klären:
>
> * Was wird z.B. mit den "Altersrückstellungen", die bei den 
> PKV-Unternehmen gebunkert sind ? Bei den PKV-Unternehmen lassen, an 
> deren ehemalige Kunden ausschütten, an den Gesundheitsfonds der GKV 
> weiterleiten, ... ?
>
> * Schaffen wir zeitgleich auch die "Beihilfe" für Beamte, 
> Berufssoldaten usw. ab ?
>
> * Bleiben die Privilegien für Landwirte erhalten, die trotz ihrer 
> formellen Zugehörigkeit zur GKV bisher _nicht_ in den Gesundheitsfonds 
> einzahlen ?
>
> Ich fürchte, ein plattes "Weg mit ..." ohne gesicherte Analyse und
> (halbwegs) "runde" Alternative schadet nur, weil es uns unnötig 
> angreifbar macht.
>
> Zur aktuellen Anzahl der gesetzlichen Krankenkassen sei nur am Rande
> angemerkt: Von den *202* gesetzlichen Krankenkassen am 1.1.2009 sind 
> bis Anfang dieses Jahres nur noch *156* übrig geblieben, wie Dietmar 
> hier am Donnerstag auch schon geschrieben hat. Quelle:
> GKV-Konzentrationsprozess 1970-2001
> http://www.gkv-spitzenverband.de/upload/Krankenkassen_Fusionenverlauf_1970-2011_15401.pdf.
>  
> Nach der Pleite der City-BKK Mitte des Jahres und zwei Fusionen (zum 
> 1.4. und zum 1.8.2011) gibt es aktuell *153* gesetzliche Krankenkassen.
>
> Wenn der Konzentrationsprozess in dem Tempo weiter geht, haben wir
> 2017 überhaupt keine Krankenkasse mehr. ;)
>
> Ich kann Birger nur beipflichten, wenn er schreibt:
>
> GargleBlaster schrieb:
>> [...] Wir haben nun bis nächstes Frühjahr noch ordentlich Zeit einen 
>> oder mehrere Anträge in diesem Bereich auszuarbeiten. Wenn wir uns 
>> dann sicher sind, dass das alles sinnvoll ist und mit der Realität im 
>> Einklang steht, dann können wir das gerne zusammen als AG als Antrag 
>> einreichen. Bis dahin sollten wir das ausdiskutieren [...]
>
> Frisch ans Werk - ich bin gern dabei !
>
> Herzliche Grüße von
>
> Rick aus Hamburg
-------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten 
wurde abgetrennt...
URL: 
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20111129/6dd6fac6/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 29 Nov 2011 14:59:13 +0100
From: Herbert Conrads <herbert.conrads AT gmx.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
        Band 24, Eintrag 70
Message-ID: <4ED4E531.3020507 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

Hi, Birgit!

Recherchiere intensiv seit einem dreiviertel Jahr als Rentner und 
Sachversicherungsfachwirt, soll heißen, dass es sehr schwierig ist, genaue 
Aussagen über den St-Tarif zu bekommen.  Das Verwirrspiel der Privaten zur 
Standardversicherung, die man Standard-Tarif nennt, begann mit der 
Entwicklung des Basis-Tarifes.
Der gab, nach meiner Feststellung, den Privaten zum einen den Anlass, die 
St-VS zum 01.01.09 und zum 01.07.10 um insgesamt  sittenwidrige 50% zu 
erhöhen.  Der zum 01.01.07 vorübergehend eingeführte modifizierter St-Tarif 
verursachte in dieser Übergangs- und Einführungsphase natürlich erhebliche 
Kosten. Diese wurden den PKV-Sachverständigen vorgelegt, um sie gesetzwidrig  
den St-Versicherten anzulasten. Zum anderen wollen die Privaten den für 
Rentner und Geringverdiener eingeführten, relativ preisgünstigen ST-Tarif 
ganz in den Basis-Tarif aufgehen lassen. Ob der Gesetzgeber damit konform 
geht, kann ich noch nicht feststellen. Auf jeden Fall scheint er überfordert.

Der Name "modifizierter St-Tarif", die nur kurze Zeit vom 01.01.07 bis zum 
01.01.09 als Übergang lief,  dann  nur noch Basis-Tarif hieß, war also nur 
Augenwischerei und hätte eigentlicher vorübergehender Basis-Tarif heißen 
müssen.

Habe PK-Versicherer angerufen, die mir bestätigten, dass es den St-Tarif noch 
gibt. Dann müsste auch die Regelung zum Einstieg: 10 Jahre Mitgliedschaft, 55 
Jahre alt, Frührentner oder Renter, noch gelten.
*Das ist natürlich für alle privat Krankenversicherte gravierend, da jeder 
von ihnen unter den angegebenen Vorraussetzungen sich in die preisgünstigen 
St-VS "flüchten" kann.
*
Einige Verbände und Versicherer, ja selbst der Verbraucherschutzverband 
antworteten schwammig auf meine Anfragen und Beschwerden. Z.Zt. warte ich auf 
abschließende Anwort vom Petitionsausschuss, vom Bafin und vom 
PKV-Ombudsmann. Evtl. kannst Du mir ja  Infos geben!

Was die Provisionen anbelangt, habe ich das so und so gehört, soll heißen, 
einzelne PKV zahlen, lt. Aussagen, auch für die Basis-VS Provisionen.

Vielen Dank für Deine Mail!  Wäre Dir für weitere Infos dankbar!

Herzliche Grüße
Herbert

P.S.:Habe Deine Anwort zu spät registriert, sonst hätte ich diese Mail in die 
Mail an Rick "gepackt"!

------
Am 29.11.2011 13:28, schrieb DGV Birgit Schmidmeier:
> Hallo Rick,
> du frägst:
> * Was wird z.B. mit den "Altersrückstellungen", die bei den PKV-Unternehmen 
> gebunkert sind ? Bei den PKV-Unternehmen lassen, an deren ehemalige Kunden 
> ausschütten, an den Gesundheitsfonds der GKV weiterleiten, ... ?
>       In meinem Konzept für die Deutsche Gesundheitsversicherung (DGV), die 
> EINE starke Gemeinschaft für alle vorsieht, würde ich diese 
> Alterungsrückstellung in die DGV entweder weiterhin als 
> Alterungsrückstellung oder als Schwankungsreserve überführen. Rechtlich 
> gehört das Geld den PKV-Versicherten, das ist richtig. (Für die ganz 
> Harten: Enteignungen sind nach unserem Grundgesetz übrigens möglich, wenn 
> es dem Gemeinwohl mehr dient.) Der Sinn und Zweck der AR besteht einzig 
> darin, die Beiträge auf dem aktuellen Niveau so stabil wie möglich zu 
> halten. Wenn eine DGV - vor allem mit diesen momentan 135,5 Mrd. der PKV 
> und den 22,5 Mrd. der PPV - diesen Zweck - vielleicht sogar besser als die 
> PKV - erfüllt, dann ist das praktisch kein Problem für die 
> PKV-Versicherten. Im Gegenteil: in der PKV steigen die Beiträge ja unter 
> anderem deshalb so stark, weil die Kollektive so klein sind. In EINEM 
> Kollektiv erreichen wir viel mehr Stabilität durch Risikoausgleich gemäß 
> dem Gesetz der großen Zahl (Je größer die Masse, desto kleiner das 
> Zufallsrisiko). Die Alterungsrückstellungen sollten unserem 
> Gesundheitssystem jedenfalls nicht verloren gehen.
> Zum Vergleich: Auch mit weniger gesetzlichen Kassen schafft das 
> bürokratische Monster "morbi-RSA" immer noch nicht den Ausgleich, den es 
> sollte, denn sonst würde es keine Kasseninsolvenzen geben - diese sind aber 
> wiederum politisch gewollt. Also besser gleich EIN Topf und das System aber 
> von vorn herein gut durchdacht aufbauen.
>
> * Schaffen wir zeitgleich auch die "Beihilfe" für Beamte, Berufssoldaten 
> usw. ab?
>       Ja. Grundsätzlich würde ich die Beamten und die Heilfürsorgeempfänger 
> hier integrieren - wie alle anderen Berufsgruppen auch (alle 82 Mio. 
> Menschen, die in Deutschland ihren Lebensmittelpunkt haben). Diese beiden 
> Gruppen sollten statt dessen einen Arbeitgeberzuschuss von ihrem 
> Dienstherrn erhalten.
>
> * Bleiben die Privilegien für Landwirte erhalten, die trotz ihrer formellen 
> Zugehörigkeit zur GKV bisher _nicht_ in den Gesundheitsfonds einzahlen ?
>       Auch diese Berufsgruppe würde ich in die große Gemeinschaft mit 
> einbeziehen.
>
> Die einzige Gruppe, über die ich noch nachdenke, sind die Menschen, die 
> sich in alternativen Gesundheitskassen organisiert haben (also weder GKV 
> noch PKV). Denn die sind meiner Meinung nach mit genau der richtigen 
> Haltung unterwegs: die schauen sehr auf ihre Gesundheit, beschäftigen sich 
> mit Symptomen und wollen GESUND sein. Außerdem VERTRAUEN sie sich 
> gegenseitig, was für Synergieeffekte und dem Gelingen einer Gemeinschaft 
> von enormer Wichtigkeit ist. Allerdings habe ich Bedenken bezüglich der 
> Krankheitskosten im Alter, denn diese Gemeinschaften sind leider sehr 
> klein. Daher würde ich sie auch lieber integrieren - und am besten deren 
> geistige Haltung multiplizieren.
>
> Herzliche Grüße -
>
> Birgit Schmidmeier
> An der Deutenhofkapelle 1
> 93077 Bad Abbach
>
> Telefon: 0 94 05 / 91 77 242
> Mobil: 01 60 / 3 52 77 63
> E-Mail: bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de
> Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag 
> von ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> Gesendet: Dienstag, 29. November 2011 12:11
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 70
>
> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie 
> bitte die Adresse
>
>       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of 
> AG-Gesundheitswesen digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (Rick)
>     2. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24,  Eintrag
>        69 (DGV Birgit Schmidmeier )
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 28 Nov 2011 15:41:14 +0000
> From: Rick<Rick AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
> Message-ID:<202$53496$1322494874 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>
> Hallo Herbert !
>
> Herbert Conrads schrieb:
>
>> [...] für den Parteitag brauchen wir Schlagworte mit Hintergrund, z.B.:
>> Weg mit der PKV! Jeder muss in die GKV! ( evtl. Dänemark als Vorbild, 
>> siehe Europavergleich der Sozialsysteme = http://www.ess-europe.de
>> http://news.piratenpartei.de/anonto.php?http://www.ess-europe.de)
>> Allerdings sollte ein Restbestand von ca. 60 GKV`en -von 200- im 
>> Bundesgebiet aus Wettbewerbsgründen bestehen bleiben!
>> [...]
>> Deshalb: GKV für alle ! PKV nur für Zusatzversicherungen, die jeder 
>> aus eigener Tasche bezahlen muss.
>>
>> Im Übrigen brauchen wir, meiner Meinung nach, zum Bundesparteitag zu 
>> Änderungen in unseren eingeschleiften und bürokratisch aufgebauschten 
>> Sozial-Systemen anfangs nur Pauschal-Begriffe, die wir propagieren 
>> und mit denen sich nach dem Parteitag Ag`s beschäftigen können z.B., 
>> was den Mindestlohn betrifft:
>> 10,-€ Mindestlohn! - Landwirtschaft: Weg mit dem uranhaltigen 
>> Kunstdünger! 16.000 Tonne wurden seit 50 Jahren auf unsere Böden 
>> geschüttet und versickern! ....... usw. usw. usw.
> Inhaltlich hätte ich überhaupt nichts dagegen, die "private 
> Krankenversicherung (PKV)" sofort abzuschaffen und all' deren Kunden in die 
> "gesetzliche Krankenversicherung (GKV)" zu überführen. Praktisch gäbe es da 
> aber wohl noch einige Details zu klären:
>
> * Was wird z.B. mit den "Altersrückstellungen", die bei den PKV-Unternehmen 
> gebunkert sind ? Bei den PKV-Unternehmen lassen, an deren ehemalige Kunden 
> ausschütten, an den Gesundheitsfonds der GKV weiterleiten, ... ?
>
> * Schaffen wir zeitgleich auch die "Beihilfe" für Beamte, Berufssoldaten 
> usw. ab ?
>
> * Bleiben die Privilegien für Landwirte erhalten, die trotz ihrer formellen 
> Zugehörigkeit zur GKV bisher _nicht_ in den Gesundheitsfonds einzahlen ?
>
> Ich fürchte, ein plattes "Weg mit ..." ohne gesicherte Analyse und
> (halbwegs) "runde" Alternative schadet nur, weil es uns unnötig angreifbar 
> macht.
>
> Zur aktuellen Anzahl der gesetzlichen Krankenkassen sei nur am Rande
> angemerkt: Von den *202* gesetzlichen Krankenkassen am 1.1.2009 sind 
> bis Anfang dieses Jahres nur noch *156* übrig geblieben, wie Dietmar 
> hier am Donnerstag auch schon geschrieben hat. Quelle:
> GKV-Konzentrationsprozess
> 1970-2001
> http://www.gkv-spitzenverband.de/upload/Krankenkassen_Fusionenverlauf_1970-2011_15401.pdf.
> Nach der Pleite der City-BKK Mitte des Jahres und zwei Fusionen (zum 1.4.
> und zum 1.8.2011) gibt es aktuell *153* gesetzliche Krankenkassen.
>
> Wenn der Konzentrationsprozess in dem Tempo weiter geht, haben wir
> 2017 überhaupt keine Krankenkasse mehr. ;)
>
> Ich kann Birger nur beipflichten, wenn er schreibt:
>
> GargleBlaster schrieb:
>> [...] Wir haben nun bis nächstes Frühjahr noch ordentlich Zeit einen 
>> oder mehrere Anträge in diesem Bereich auszuarbeiten. Wenn wir uns 
>> dann sicher sind, dass das alles sinnvoll ist und mit der Realität im 
>> Einklang steht, dann können wir das gerne zusammen als AG als Antrag 
>> einreichen. Bis dahin sollten wir das ausdiskutieren [...]
> Frisch ans Werk - ich bin gern dabei !
>
> Herzliche Grüße von
>
> Rick aus Hamburg
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 29 Nov 2011 12:10:48 +0100
> From: "DGV Birgit Schmidmeier "
>       <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>
> To:<ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
>       Band 24,        Eintrag 69
> Message-ID:
>       <001c01ccae87$8c650370$a52f0a50$ AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>
> Content-Type: text/plain;     charset="utf-8"
>
> Hallo Herbert,
> ich begrüße dein Engagement in dem Bereich, da sind wir uns einig.
> Nach 19 Jahren PKV-Versicherungsfachwirtinnen-Leben bin ich allerdings über 
> zwei Informationen erstaunt:
> - bei uns wurde der Basistarif überhaupt nicht verprovisioniert. Im 
> Gegenteil, unsere Gesellschaft wollte diese Versicherten überhaupt nicht 
> haben.
> - soweit ich weiß ist für Abschlüsse in der "Neuen Welt" - also nach dem 
> 01.01.2009 bei einem Wechsel nur noch der Basistarif möglich und der 
> Standardtarif nicht mehr. Versicherte der "Alten Welt" können im 
> Bedarfsfall zwischen Standardtarif und Basistarif wählen. Dabei ist der 
> Standardtarif in der Regel sinnvoller, weil die PKV den Basistarif ja - was 
> ich völlig fies fand - pauschal zum GKV-Höchstbeitrag angesetzt hat.
> Habe ich da falsche Informationen oder wie ist da dein Kenntnisstand?
>
> Herzliche Grüße -
>
> Birgit Schmidmeier
> An der Deutenhofkapelle 1
> 93077 Bad Abbach
>
> Telefon: 0 94 05 / 91 77 242
> Mobil: 01 60 / 3 52 77 63
> E-Mail: bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de
> Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag 
> von ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> Gesendet: Montag, 28. November 2011 16:19
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 69
>
> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie 
> bitte die Adresse
>
>       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of 
> AG-Gesundheitswesen digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (Herbert Conrads)
>     2. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (haarbrandt)
>     3. Re: Die PKV muss abgeschafft werden! (robertapache)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 28 Nov 2011 14:22:36 +0100
> From: Herbert Conrads<herbert.conrads AT gmx.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de,
>       kontakt AT piratenpartei-rlp.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
> Message-ID:<4ED38B1C.50402 AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Ahoi Birger,
>
> habe mich, langjähriger Versicherungsfachwirt, vor einer Woche bei der AG 
> eingetragen und werde mit Mails überhäuft, was ja grundsätzlich, des 
> Interesses wegen, gut ist, aber für den Parteitag brauchen wir Schlagworte 
> mit Hintergrund, z.B.:
> Weg mit der PKV! Jeder muss in die GKV!   ( evtl. Dänemark als Vorbild,
> siehe Europavergleich der Sozialsysteme = www.ess-europe.de) Allerdings 
> sollte ein Restbestand von ca. 60 GKV`en -von 200- im Bundesgebiet aus 
> Wettbewerbsgründen bestehen bleiben!
> Begründung:  Die Privaten Konzerne machen was sie wollen, ändern 
> Bestimmungen und Beiträge nach ständig neuen Vorgaben, werden für viele 
> unbezahlbar. Sie haben zwar eigene, so genannte vereidigte Sachverständige, 
> die aber ihren Eid auf die Fahnen der Privaten geheftet haben.
>
> Das gibt es z.B. seit 1995 die "Standard-Versicherung nach SGB V" bei den 
> Privaten, eine der wenigen guten Verbesserungen der letzten Jahrzehnte, die 
> Politik mit den PKV-Gesellschaften vereinbarten. In diesen Standard-Tarif 
> können sich, nach wie vor, privat Versicherte versichern, die mindestens 10 
> Jahre in der PKV waren , mindestens 55 Jahre alt und Früh- oder 
> Altersrentner geworden sind und sich dadurch keine teure private 
> Vollversicherung mehr leisten können.
> Der Beitrag beträgt ca. 300,-€ aufgrund von Altersrückstellungen! Der 
> geringere Versicherungsumfang gleicht der GKV, allerdings gilt ein höherer  
> Selbstbehalt von ca. 20% bei ambulanten Leistungen, Kuren sind nicht 
> versichert, Zahnersatzleistungen sind etwas niedriger.
>
> Die Privaten wollen nun diesen günstigen Tarif los werden, d.h. in die zum 
> 01.01.2009 eingeführte Basis-Versicherung aufgehen lassen, in die sich alle 
> Bürger verpflichten müssen, die sich nicht in der GKV versichern können.
> Die PKV verhalten sich irreführenderweise so, als ob es den Standard-Tarif 
> nicht mehr gibt, sondern nur noch den doppelt so teuren Basis-Tarif.
> Führungskräfte der PKV und ihre Vertreter verdienen ja auch doppelt soviel 
> daran, denn bei ca. sechs oder sieben Monatsbeträgen Abschlussprovision 
> sind es im Standard-Tarif 2.100,-€ Provision, für den Basis-Tarif aber 
> 4.200,.-€. Also wird der St-Tarif nicht mehr angeboten!
> Selbst Verbände und die Verbraucherzentralen wissen nicht, die Medien 
> sowieso nicht, das der ST-Tarif nach wie vor existiert.
> Im Zuge der Basis-Tarif-Einführung erhöhten die Privaten ca. 2000 Rentnern 
> und Geringverdienern unsozial den Standard-Tarif um sage und schreibe 50% 
> in 2009 und 2010. Das verstößt eindeutig gegen den  § V SGB und erfüllt den 
> Tatbbestand der Sittenwidrigkeit.
> Deshalb habe ich das Kartellamt informiert, es sieht aber keine 
> Zuständigkeit! Ebenso habe ich beim Bafin Beschwerde eingelegt, es arbeitet 
> schweren Herzens daran, genau wie der PKV-Ombusmann in Berlin und der 
> Petitionsausschuss des Bundestages, weil ich seit einem halben Jahr nicht 
> locker lasse und ein Untersuchungsergebnis erwarte, um die PKV an den 
> Pranger zu stellen und um über Verbände evtl. Klage einreichen zu lassen.
>
> Alle oben Informierten sind machtlos bzw. wenig interessiert, weil es 
> aufwendig ist, die Praktiken der Privaten zu durchschauen. Das Gleiche gilt 
> für Bundespolitiker aller in Berlin vertretenen Parteien, mit denen ich 
> seit einem Jahr in Kontakt stehe. Die Politiker denken, wie heutzutage fast 
> immer, nur an sich und ihre private Krankenversicherung, wie es eben Beamte 
> mit der sich selbst verordneten Überversorgung tun.
>
> Dies ist nur ein Problem von vielen, die PKV und mit ihnen die 
> Pharmakonzerne in Deutschland verursachen.
> Deshalb: GKV für alle !   PKV nur für Zusatzversicherungen, die jeder
> aus eigener Tasche bezahlen muss.
>
> Im Übrigen brauchen wir, meiner Meinung nach, zum Bundesparteitag zu 
> Änderungen in unseren eingeschleiften und bürokratisch aufgebauschten 
> Sozial-Systemen anfangs nur Pauschal-Begriffe, die wir propagieren und mit 
> denen sich nach dem Parteitag Ag`s beschäftigen können:
> z.B., was den Mindestlohn betrifft: 10,-€ Mindestlohn!   -
> Landwirtschaft: Weg mit dem uranhaltigen Kunstdünger! 16.000 Tonne wurden 
> seit 50 Jahren auf unsere Böden geschüttet und versickern!
> ....... usw. usw. usw.
>
> Herzliche Grüße
>
> Herbert
>
> Initiative 1. Piraten-Stammtisch Bad Neuenahr - 06.12.11 um 19.00 Uhr
>
> ---------------------
> Am 24.11.2011 19:03, schrieb haarbrandt:
>> Hallo liebe AGler,
>>
>> gute und wichtige Diskussion. Vielleicht haben ja die Neuankömmlinge 
>> Lust sich im Wiki
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Gesundheit
>>
>> und dort in die Expertenwissen-Seite einzutragen.
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Gesundheit/Expertenwissen
>>
>> Langsam verliere ich bei den vielen neuen Leuten die Übersicht (was 
>> aber erst einmal gut ist :)
>>
>>
>> Grüße,
>>
>> Birger (Koordinator AG Gesundheit)
>>
>>
>>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 28 Nov 2011 14:35:31 +0100
> From: haarbrandt<haarbrandt AT googlemail.com>
> To: AG Gesundheit<ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
> Message-ID:
>       <CAGTTHK6Mjgi_QWfd3JOH5+ov8nv==8LM8HWhYGjiaxCrxyo4_Q AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
>
> Hallo Herbert,
>
> grundsätzlich stimme ich damit überein, dass die PKV dafür sorgt, dass die 
> GKV zu teuer ist für die einzelnen Mitglieder (und die Arbeitgeber). 
> Allerdings kann von "Müssen" nicht die rede sein, wenn es um den kommenden 
> Bundesparteitag geht. Die Fristen zur Einbringung von Anträge sind lange 
> durch und fachliche Diskussionen finden dort nur in einem sehr begrenzten 
> Rahmen statt. Der BPT ist dafür auch nicht gut geeignet.
>
> Prinzipiell ist es auch nicht gut, dass Dinge über das Knie gebrochen 
> werden. Wir haben nun bis nächstes Frühjahr noch ordentlich Zeit einen oder 
> mehrere Anträge in diesem Bereich auszuarbeiten. Wenn wir uns dann sicher 
> sind, dass das alles sinnvoll ist und mit der Realität im Einklang steht, 
> dann können wir das gerne zusammen als AG als Antrag einreichen. Bis dahin 
> sollten wir das ausdiskutieren, was momentan leider nur sehr unkoordiniert 
> passiert. Ich warte nachwievor auf die neue Mailingliste für die 
> "Soldiarier" (die habe ich vor langer langer Zeit beantragt, es tut sich 
> auch was, aber halt sehr langsam). Das Konzept wird sehr wahrscheinlich in 
> Richtung Bürgerversicherung gehen, zumindest waren fast alle Ideen 
> diesbezüglich so, dass das auf dieses Konzept passt.
>
> Ich freue mich, wenn Du Dich dort einbringst.
>
> Viele Grüße,
>
> Birger
>
>
>
> Am 28. November 2011 14:22 schrieb Herbert Conrads<herbert.conrads AT gmx.de>:
>> Ahoi Birger,
>>
>> habe mich, langjähriger Versicherungsfachwirt, vor einer Woche bei 
>> der AG eingetragen und werde mit Mails überhäuft, was ja 
>> grundsätzlich, des Interesses wegen, gut ist, aber für den Parteitag 
>> brauchen wir Schlagworte mit Hintergrund, z.B.:
>> Weg mit der PKV! Jeder muss in die GKV!   ( evtl. Dänemark als
>> Vorbild, siehe Europavergleich der Sozialsysteme = www.ess-europe.de) 
>> Allerdings sollte ein Restbestand von ca. 60 GKV`en -von 200- im 
>> Bundesgebiet aus Wettbewerbsgründen bestehen bleiben!
>> Begründung:  Die Privaten Konzerne machen was sie wollen, ändern 
>> Bestimmungen und Beiträge nach ständig neuen Vorgaben, werden für 
>> viele unbezahlbar. Sie haben zwar eigene, so genannte vereidigte 
>> Sachverständige, die aber ihren Eid auf die Fahnen der Privaten geheftet 
>> haben.
>>
>> Das gibt es z.B. seit 1995 die "Standard-Versicherung nach SGB V" bei 
>> den Privaten, eine der wenigen guten Verbesserungen der letzten 
>> Jahrzehnte, die Politik mit den PKV-Gesellschaften vereinbarten. In 
>> diesen Standard-Tarif können sich, nach wie vor, privat Versicherte 
>> versichern, die mindestens 10 Jahre in der PKV waren , mindestens 55 
>> Jahre alt und Früh- oder Altersrentner geworden sind und sich dadurch 
>> keine teure private Vollversicherung mehr leisten können.
>> Der Beitrag beträgt ca. 300,-€ aufgrund von Altersrückstellungen! Der 
>> geringere Versicherungsumfang gleicht der GKV, allerdings gilt ein 
>> höherer  Selbstbehalt von ca. 20% bei ambulanten Leistungen, Kuren 
>> sind nicht versichert, Zahnersatzleistungen sind etwas niedriger.
>>
>> Die Privaten wollen nun diesen günstigen Tarif los werden, d.h. in 
>> die zum
>> 01.01.2009 eingeführte Basis-Versicherung aufgehen lassen, in die 
>> sich alle Bürger verpflichten müssen, die sich nicht in der GKV versichern 
>> können.
>> Die PKV verhalten sich irreführenderweise so, als ob es den 
>> Standard-Tarif nicht mehr gibt, sondern nur noch den doppelt so teuren 
>> Basis-Tarif.
>> Führungskräfte der PKV und ihre Vertreter verdienen ja auch doppelt 
>> soviel daran, denn bei ca. sechs oder sieben Monatsbeträgen 
>> Abschlussprovision sind es im Standard-Tarif 2.100,-€ Provision, für den 
>> Basis-Tarif aber 4.200,.-€.
>> Also wird der St-Tarif nicht mehr angeboten! Selbst Verbände und die 
>> Verbraucherzentralen wissen nicht, die Medien sowieso nicht, das der 
>> ST-Tarif nach wie vor existiert.
>> Im Zuge der Basis-Tarif-Einführung erhöhten die Privaten ca. 2000 
>> Rentnern und Geringverdienern unsozial den Standard-Tarif um sage und 
>> schreibe 50% in
>> 2009 und 2010. Das verstößt eindeutig gegen den  § V SGB und erfüllt 
>> den Tatbbestand der Sittenwidrigkeit.
>> Deshalb habe ich das Kartellamt informiert, es sieht aber keine 
>> Zuständigkeit! Ebenso habe ich beim Bafin Beschwerde eingelegt, es 
>> arbeitet schweren Herzens daran, genau wie der PKV-Ombusmann in 
>> Berlin und der Petitionsausschuss des Bundestages, weil ich seit 
>> einem halben Jahr nicht locker lasse und ein Untersuchungsergebnis 
>> erwarte, um die PKV an den Pranger zu stellen und um über Verbände evtl. 
>> Klage einreichen zu lassen.
>>
>> Alle oben Informierten sind machtlos bzw. wenig interessiert, weil es 
>> aufwendig ist, die Praktiken der Privaten zu durchschauen. Das 
>> Gleiche gilt für Bundespolitiker aller in Berlin vertretenen 
>> Parteien, mit denen ich seit einem Jahr in Kontakt stehe. Die 
>> Politiker denken, wie heutzutage fast immer, nur an sich und ihre 
>> private Krankenversicherung, wie es eben Beamte mit der sich selbst 
>> verordneten Überversorgung tun.
>>
>> Dies ist nur ein Problem von vielen, die PKV und mit ihnen die 
>> Pharmakonzerne in Deutschland verursachen.
>> Deshalb: GKV für alle !   PKV nur für Zusatzversicherungen, die jeder
>> aus eigener Tasche bezahlen muss.
>>
>> Im Übrigen brauchen wir, meiner Meinung nach, zum Bundesparteitag zu 
>> Änderungen in unseren eingeschleiften und bürokratisch aufgebauschten 
>> Sozial-Systemen anfangs nur Pauschal-Begriffe, die wir propagieren 
>> und mit denen sich nach dem Parteitag Ag`s beschäftigen können:
>> z.B., was den Mindestlohn betrifft: 10,-€ Mindestlohn!   - Landwirtschaft:
>> Weg mit dem uranhaltigen Kunstdünger! 16.000 Tonne wurden seit 50 
>> Jahren auf unsere Böden geschüttet und versickern! ....... usw. usw. usw.
>>
>> Herzliche Grüße
>>
>> Herbert
>>
>> Initiative 1. Piraten-Stammtisch Bad Neuenahr - 06.12.11 um 19.00 Uhr
>>
>> ---------------------
>> Am 24.11.2011 19:03, schrieb haarbrandt:
>>> Hallo liebe AGler,
>>>
>>> gute und wichtige Diskussion. Vielleicht haben ja die Neuankömmlinge 
>>> Lust sich im Wiki
>>>
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Gesundheit
>>>
>>> und dort in die Expertenwissen-Seite einzutragen.
>>>
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Gesundheit/Expertenwissen
>>>
>>> Langsam verliere ich bei den vielen neuen Leuten die Übersicht (was 
>>> aber erst einmal gut ist :)
>>>
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Birger (Koordinator AG Gesundheit)
>>>
>>>
>>>
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 28 Nov 2011 16:19:16 +0100
> From: robertapache<robpirat AT googlemail.com>
> To: AG Gesundheit<ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!
> Message-ID:
>       <CAFN7VgqkLZ=-6H6iv6piUyAqFuvDjninFK=gU8u0PycURfjnNQ AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> ahoi,
>
> ein super Vorschlag von Birger.
>
> Robert
>
> Am 28. November 2011 14:22 schrieb Herbert Conrads<herbert.conrads AT gmx.de>:
>
>> Ahoi Birger,
>>
>> habe mich, langjähriger Versicherungsfachwirt, vor einer Woche bei 
>> der AG eingetragen und werde mit Mails überhäuft, was ja 
>> grundsätzlich, des Interesses wegen, gut ist, aber für den Parteitag 
>> brauchen wir Schlagworte mit Hintergrund, z.B.:
>> Weg mit der PKV! Jeder muss in die GKV!   ( evtl. Dänemark als Vorbild,
>> siehe Europavergleich der Sozialsysteme = www.ess-europe.de) 
>> Allerdings sollte ein Restbestand von ca. 60 GKV`en -von 200- im 
>> Bundesgebiet aus Wettbewerbsgründen bestehen bleiben!
>> Begründung:  Die Privaten Konzerne machen was sie wollen, ändern 
>> Bestimmungen und Beiträge nach ständig neuen Vorgaben, werden für 
>> viele unbezahlbar. Sie haben zwar eigene, so genannte vereidigte 
>> Sachverständige, die aber ihren Eid auf die Fahnen der Privaten geheftet 
>> haben.
>>
>> Das gibt es z.B. seit 1995 die "Standard-Versicherung nach SGB V" bei 
>> den Privaten, eine der wenigen guten Verbesserungen der letzten 
>> Jahrzehnte, die Politik mit den PKV-Gesellschaften vereinbarten. In 
>> diesen Standard-Tarif können sich, nach wie vor, privat Versicherte 
>> versichern, die mindestens
>> 10 Jahre in der PKV waren , mindestens 55 Jahre alt und Früh- oder 
>> Altersrentner geworden sind und sich dadurch keine teure private 
>> Vollversicherung mehr leisten können.
>> Der Beitrag beträgt ca. 300,-€ aufgrund von Altersrückstellungen! Der 
>> geringere Versicherungsumfang gleicht der GKV, allerdings gilt ein 
>> höherer  Selbstbehalt von ca. 20% bei ambulanten Leistungen, Kuren 
>> sind nicht versichert, Zahnersatzleistungen sind etwas niedriger.
>>
>> Die Privaten wollen nun diesen günstigen Tarif los werden, d.h. in 
>> die zum
>> 01.01.2009 eingeführte Basis-Versicherung aufgehen lassen, in die 
>> sich alle Bürger verpflichten müssen, die sich nicht in der GKV versichern 
>> können.
>> Die PKV verhalten sich irreführenderweise so, als ob es den 
>> Standard-Tarif nicht mehr gibt, sondern nur noch den doppelt so teuren 
>> Basis-Tarif.
>> Führungskräfte der PKV und ihre Vertreter verdienen ja auch doppelt 
>> soviel daran, denn bei ca. sechs oder sieben Monatsbeträgen 
>> Abschlussprovision sind es im Standard-Tarif 2.100,-€ Provision, für 
>> den Basis-Tarif aber 4.200,.-€. Also wird der St-Tarif nicht mehr 
>> angeboten! Selbst Verbände und die Verbraucherzentralen wissen nicht, 
>> die Medien sowieso nicht, das der ST-Tarif nach wie vor existiert.
>> Im Zuge der Basis-Tarif-Einführung erhöhten die Privaten ca. 2000 
>> Rentnern und Geringverdienern unsozial den Standard-Tarif um sage und 
>> schreibe 50% in 2009 und 2010. Das verstößt eindeutig gegen den  § V 
>> SGB und erfüllt den Tatbbestand der Sittenwidrigkeit.
>> Deshalb habe ich das Kartellamt informiert, es sieht aber keine 
>> Zuständigkeit! Ebenso habe ich beim Bafin Beschwerde eingelegt, es 
>> arbeitet schweren Herzens daran, genau wie der PKV-Ombusmann in 
>> Berlin und der Petitionsausschuss des Bundestages, weil ich seit 
>> einem halben Jahr nicht locker lasse und ein Untersuchungsergebnis 
>> erwarte, um die PKV an den Pranger zu stellen und um über Verbände evtl. 
>> Klage einreichen zu lassen.
>>
>> Alle oben Informierten sind machtlos bzw. wenig interessiert, weil es 
>> aufwendig ist, die Praktiken der Privaten zu durchschauen. Das 
>> Gleiche gilt für Bundespolitiker aller in Berlin vertretenen 
>> Parteien, mit denen ich seit einem Jahr in Kontakt stehe. Die 
>> Politiker denken, wie heutzutage fast immer, nur an sich und ihre 
>> private Krankenversicherung, wie es eben Beamte mit der sich selbst 
>> verordneten Überversorgung tun.
>>
>> Dies ist nur ein Problem von vielen, die PKV und mit ihnen die 
>> Pharmakonzerne in Deutschland verursachen.
>> Deshalb: GKV für alle !   PKV nur für Zusatzversicherungen, die jeder aus
>> eigener Tasche bezahlen muss.
>>
>> Im Übrigen brauchen wir, meiner Meinung nach, zum Bundesparteitag zu 
>> Änderungen in unseren eingeschleiften und bürokratisch aufgebauschten 
>> Sozial-Systemen anfangs nur Pauschal-Begriffe, die wir propagieren 
>> und mit denen sich nach dem Parteitag Ag`s beschäftigen können:
>> z.B., was den Mindestlohn betrifft: 10,-€ Mindestlohn!   - Landwirtschaft:
>> Weg mit dem uranhaltigen Kunstdünger! 16.000 Tonne wurden seit 50 
>> Jahren auf unsere Böden geschüttet und versickern! ....... usw. usw. usw.
>>
>> Herzliche Grüße
>>
>> Herbert
>>
>> Initiative 1. Piraten-Stammtisch Bad Neuenahr - 06.12.11 um 19.00 Uhr
>>
>> ---------------------
>> Am 24.11.2011 19:03, schrieb haarbrandt:
>>
>>> Hallo liebe AGler,
>>>
>>> gute und wichtige Diskussion. Vielleicht haben ja die Neuankömmlinge 
>>> Lust sich im Wiki
>>>
>>> http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Gesundheit<http://wiki.piratenpart
>>> e
>>> i.de/AG_Gesundheit>
>>>
>>> und dort in die Expertenwissen-Seite einzutragen.
>>>
>>> http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Gesundheit/Expertenwissen<http://w
>>> i ki.piratenpartei.de/AG_Gesundheit/Expertenwissen>
>>>
>>> Langsam verliere ich bei den vielen neuen Leuten die Übersicht (was 
>>> aber erst einmal gut ist :)
>>>
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Birger (Koordinator AG Gesundheit)
>>>
>>>
>>>
>>>   --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen@lists.**piratenpartei.de<AG-Gesundheitswesen@list
>> s
>> .piratenpartei.de>
>> https://service.piratenpartei.**de/listinfo/ag-**gesundheitswesen<htt
>> p s://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen>
> -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten 
> wurde abgetrennt...
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/at
> tachments/20111128/e1f5b222/attachment.htm>
>
> ------------------------------
>
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 69
> *****************************************************************
>
>
>
> ------------------------------
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