Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 63

["DGV Birgit Schmidmeier " <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>]

Hallo zusammen, 
gerne antworte ich auf die Feedbacks hier gesammelt: 
@ Birger: 
1.      Meinst du konkrete Stellen im Konzept? Wenn ja, nenne sie mir bitte, 
damit ich hierzu nachliefern kann. 
2.      Zu den Be-Deutungen von Krankheiten: wir haben selbst mehr Einfluss 
auf unseren Körper und unsere Gesundheit als wir das selbst oft für möglich 
halten. Das halte ich auch nicht für eine Frage von Esoterik oder des 
„Dran-Glaubens“, sondern das sind auch meine eigenen Erfahrungswerte und die 
vieler anderer Menschen. Dabei geht es vor allem um die eigene Haltung. Das 
verstehe ich auch unter Eigenverantwortung: sich mit sich und seinem Körper 
auseinandersetzen. Wenn im Auto eine Kontrollleuchte aufblinkt, setzt man 
sich auch damit auseinander und bringt das Auto in die Werkstatt und schraubt 
nicht die Leuchtdiode raus, damit das Blinken aufhört. Jedem Mensch der 
ernsthaft gesund werden möchte – und das will in der Tat nicht jeder – dem 
kann ich empfehlen sich damit auseinander zusetzen. Literatur siehe Dr. 
Rüdiger Dahlke, Luise Hay usw. Damit entfernen wir uns natürlich einen 
ziemlichen Schritt von der jetzigen „Reparaturmedizin“ und der reinen 
Symptombehandlung.  Diesen Weg empfinde ich eher als gesund und weniger als 
unglaubwürdig. Oder wie siehst du das? 
3.      Zum Thema alternative Heilmethoden, Thetafloating, Globuli etc.: Das 
sind einfach hilfreiche Methoden. Siehe 2. Ich sehe das pragmatisch. Wenn so 
eine hilfreiche ThetaFloating-Sitzung vielleicht 100 € kostet, finde ich das 
Geld besser investiert, als wenn ein PKV-Vermittler für eine sinnlose 
„Umdeckung“ (Wechsel von GKV oder PKV in PKV) etwa 2.000 € kassiert. (Das war 
für mich der „Kündigungsgrund“ in der PKV, da ich das ethisch nicht mehr 
mittragen wollte). So finde ich unser aller Geld für Gesundheit sinnvoll 
eingesetzt. Und nicht jedem hilft jede Methode. Hier ist es wichtig, dass es 
fundierte Informationen für PatientInnen gibt, damit jedeR für sich eine 
individuelle Entscheidung für oder gegen eine Behandlung treffen kann. 
4.      Zur Rechtsform: das kann ich natürlich so auf die Schnelle nicht 
beweisen, logisch. Bei der privatwirtschaftlichen Variante gefällt mir der 
Gedanke nicht, dass der Profit aus dem System geschafft wird und nicht mehr 
für Gesundheit im System eingesetzt werden kann. Das hat man jetzt schon ganz 
deutlich bei privatisierten Krankenhäusern. Es wird zwar plötzlich Gewinn 
gemacht, aber die Qualität sinkt dadurch. Bei der ganz staatlichen Variante 
könnte ich mir vorstellen, dass das etwas träg läuft. Daher fände ich eine 
Struktur dazwischen hilfreich. Die Genossenschaft einfach deshalb, weil uns 
diese Einrichtung dann allen „gehört“ und sie sich um die Bedarfsdeckung 
kümmert. Beaufsichtigt sollte die DGV dann gemeinschaftlich von der BaFin und 
dem Gesundheitsministerium werden. 
5.      Datenschutz und zentrale Datenspeicherung: Da hab ich jetzt 
mitbekommen, dass ihr hier sehr anders darüber denkt. Mein Gedanke war 
wirklich eine effiziente und zentrale IT über die alles läuft: von der 
Beitragsberechnung über die Leistungsabrechnung (was das komplette Thema der 
eGK überflüssig machen und damit sehr viel Kosten sparen würde. Denn 
ausweisen könnte sich jeder Mensch auch mit dem Personalausweis. Den hat 
jeder – auch mit Lichtbild). Bis hin zu weiteren Funktionen wie zentrale 
Speicherung von allen ärztlichen Unterlagen. Natürlich muss das so 
datenschutzsicher sein, wie es nur gerade irgendwie geht, logisch. So könnten 
PatientInnen jederzeit transparent ihre Unterlagen sehen. Abgerechnet wird 
gleich in der Praxis – auch transparent – was das Thema Patientenquittung mit 
erledigt. Zugang haben natürlich ausschließlich die dazu berechtigten 
Personen. Ich sehe auch das Thema eher pragmatisch, da ich beruflich die 
Vorteile eines gemeinsamen Datenhaushalts sehr schätzen gelernt habe. Was 
meint ihr, wie man das besser machen könnte? Oder was befürchtet ihr bei 
dieser Variante? 
Zumindest in vier Punkten stimmen wir überein.  

@ Andreas Weichold: 
Ob sich das durchsetzen lässt? Das kann man von keiner politischen Idee im 
Vorfeld genau sagen. 
Es geht immer darum, ob wir unsere Haltung, unseren politischen Willen 
verändern wollen. Und ich sehe beispielsweise dass eine Bürgerversicherung 
mittlerweile viel mehr Akzeptanz erhält als noch vor fast zehn Jahren – sogar 
in PKV-Kreisen! Das gibt mir Hoffnung. Also einfach anfangen, weitermachen 
und mal eine positive Lösung aufzeigen, statt weiterhin zu jammern und immer 
nur „dagegen“ zu sein.  

@ Dietmar und Robert: 
Zum Thema Markenrecht, Geschäftsmodell und privatwirtschaftliche Idee: 
So mag es auf den ersten Blick wirken. Der Name „Initiative für die Deutsche 
Gesundheitsversicherung“ ist lediglich mein Arbeitstitel für ein Konzept, 
welches die Weiterentwicklung des Sozialversicherungszweigs der 
Krankenversicherung unter Einschluss der PKV meint. Es ist also kein 
Geschäftsmodell mit dem sich Geld verdienen lässt. Ich weiß, 61 Seiten sind 
vielleicht ein bisschen viel zu lesen, aber auf der Webseite gibt es auch 
eine Kurzform um sich ein schnelles Bild zu machen. Also: no worries. (Zur 
Abgrenzung: Der Arbeitstitel der Bundesregierung für den Weg in deren 
Einheitsversicherung lautet übrigens „Deutsche Krankenversicherung Bund“ 
soweit ich weiß.) 
Ich freue mich über weiteres Feedback. Lasst uns da ruhig noch weiter in die 
Tiefe gehen.
Viele Grüße
Birgit 

Herzliche Grüße - 
 
Birgit Schmidmeier
An der Deutenhofkapelle 1
93077 Bad Abbach
 
Telefon: 0 94 05 / 91 77 242
Mobil: 01 60 / 3 52 77 63
E-Mail: bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de
Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Sonntag, 27. November 2011 15:55
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 63

Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie bitte die 
Adresse

        ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
Subject/Betreff oder im Text an

        ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of 
AG-Gesundheitswesen digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: Vorschlag für die AG: Mehr Gesundheit für weniger Geld
      mit der Deutschen Gesundheitsversicherung (DS Lawfox)
   2. Re: Vorschlag für die AG: Mehr Gesundheit für weniger Geld
      mit der Deutschen Gesundheitsversicherung (Robert Stein)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Sun, 27 Nov 2011 15:26:04 +0100
From: DS Lawfox <dslawfox AT googlemail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Vorschlag für die AG: Mehr Gesundheit
        für weniger Geld mit der Deutschen Gesundheitsversicherung
Message-ID:
        <CAN_v8GUNzC7=_o6gCD5fz3dvzzgLJzxfTwkqyjKzd6xmajDb0Q AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"

AOK - Die Gesundheitskasse

Am 27. November 2011 14:42 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:

> Was meinst du mit markenrechtlich?
>
> Ansonsten halte ich persönlich überhaupt nichts von solchen Aussagen:
>
> " **Gleichstellung der *alternativen Heilmethoden* und vor allem: die 
> Menschen einladen und ermutigen sich mit der Bedeutung von Symptomen, 
> Erkrankungen und ihrer Gesundheit auseinanderzusetzen. Dazu könnte man 
> eine neue Berufsgruppe etablieren. Diese führen entsprechende Beratungen 
> durch.
> Längerfristig wird damit die meist teurere Schulmedizin durch 
> Wirkungsvolleres und Preisgünstigeres ersetzt."
>
> Natürlich ist Milchzucker preiswerter. Hilft leider nicht mehr als der 
> Placebo-Effekt. Was daran "wirkungsvoller" sein soll als die 
> Schulmedizin... Sorry, aber Unfug unterstütze ich nicht.
>
> Birger
>
>
>
> Am 27. November 2011 14:24 schrieb DS Lawfox <dslawfox AT googlemail.com>:
>
> Moin,
>> wird das jetzt hier ne Werbeveranstaltung für zudem noch 
>> markenrechtlich höchst bedenkliche Geschäftsmodelle?
>> Ich bin absolut gegen SPAM auf dieser Liste.
>> Grüße
>> Dietmar aka DSLawFox
>> Am 27.11.2011 10:00 schrieb "DGV Birgit Schmidmeier" <
>> bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>:
>>
>>> Hallo liebe PiratInnen der AG Gesundheit, ****
>>>
>>> ich habe gesehen, dass ihr euch damit auseinandersetzt, welche 
>>> Positionen ihr zum Thema Gesundheitspolitik in eurem Parteiprogramm 
>>> und vor allem bei den Bundestagswahlen 2013 vertreten wollt. ****
>>>
>>> Das ist eine spannende Herausforderung! ****
>>>
>>> Als Versicherungsfachwirtin mit Schwerpunkt PKV Vertrieb habe ich 
>>> das System in den letzten 21 Jahren ganz gut kennengelernt. ****
>>>
>>> Die Konsequenten meiner Kritik am dualen Krankenversicherungssystem 
>>> waren die Aufgabe meines Berufs zum 01.10.11 und die Konzentration 
>>> auf die Verbreitung meiner Idee, wie wir unser Gesundheitssystem zu 
>>> einem menschenwürdigeren System umbauen können. Anbei sende ich euch 
>>> deshalb mein Konzept *„Mehr Gesundheit für weniger Geld“* mit (61 
>>> Seiten) zur Diskussion. ****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Die wichtigsten Eckpunkte: ****
>>>
>>> **-          **Umstellung des dualen Systems auf *eine* starke
>>> Gemeinschaft (Arbeitstitel *Deutsche Gesundheitsversicherung – DGV*) 
>>> in Form einer Genossenschaft (also weder ganz privat, noch ganz 
>>> staatlich sondern in unser aller Hand). Vorteil: bestmöglicher 
>>> Risikoausgleich im Kollektiv! Der Wettbewerb kostet an dieser Stelle 
>>> nur Geld und bringt zu wenig Nutzen (Konkurrenz statt Kooperation). 
>>> Kostenersparnis durch effizientere Organisation und 
>>> Entbürokratisierung und vieles mehr. ****
>>>
>>> **-          **Gleichstellung der *alternativen Heilmethoden* und vor
>>> allem: die Menschen einladen und ermutigen sich mit der Bedeutung 
>>> von Symptomen, Erkrankungen und ihrer Gesundheit 
>>> auseinanderzusetzen. Dazu könnte man eine neue Berufsgruppe 
>>> etablieren. Diese führen entsprechende Beratungen durch. 
>>> Längerfristig wird damit die meist teurere Schulmedizin durch 
>>> Wirkungsvolleres und Preisgünstigeres ersetzt.****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> In Letzterem sehe ich langfristig den stärksten Hebel um die 
>>> Kostensteigerungen im Gesundheitswesen zu dämpfen und die Gesundheit 
>>> zu fördern. Denn unabhängig von der Ausgestaltung eines 
>>> Krankenversicherungssystems besteht seine primäre Aufgabe im 
>>> Risikoausgleich im Kollektiv. Das heißt, es hat wenig Einfluss 
>>> darauf, ob und welche Kosten wem entstehen und es hat wenig Einfluss 
>>> auf die Gesundheit der Menschen. ****
>>>
>>> Der Umbau auf die DGV passt gut dazu um diesem Umdenken Raum zu 
>>> geben. *
>>> ***
>>>
>>> Beide Hebel zu kombinieren halte ich deshalb für sehr klug. ****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Deshalb stelle ich euch dieses Konzept gerne zur Verfügung und 
>>> möchte auch als Nicht-Piratin (und auch nicht anderweitig 
>>> Parteigebundene) in dieser Arbeitsgruppe mitwirken. ****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Ich freue mich über Fragen und Feedback und eine anregende 
>>> Diskussion. *
>>> ***
>>>
>>> Mehr Infos dazu finden sich auf meiner unten angegebenen Internetseite.
>>> ****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Herzliche Grüße - ****
>>>
>>>  ****
>>>
>>> Birgit Schmidmeier****
>>>
>>> An der Deutenhofkapelle 1****
>>>
>>> 93077 Bad Abbach****
>>>
>>>  ****
>>>
>>> Telefon: 0 94 05 / 91 77 242****
>>>
>>> Mobil: 01 60 / 3 52 77 63****
>>>
>>> E-Mail: bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de****
>>>
>>> Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de ****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> *PS: „Die Welt hat genug für jedermanns Bedarf, nicht aber für 
>>> jedermanns Gier.“ (Gandhi) *
>>>
>>> --
>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>>
>>
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>
>
>
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>
-------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten 
wurde abgetrennt...
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<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20111127/4a82b8b7/attachment-0001.htm>

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Message: 2
Date: Sun, 27 Nov 2011 15:54:33 +0100
From: Robert Stein <SteinRob AT gmx.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Vorschlag für die AG: Mehr Gesundheit
        für weniger Geld mit der Deutschen Gesundheitsversicherung
Message-ID: <A69D41CE-87E9-4751-A920-09562F917108 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Ahoi Piraten,

don't feed the troll, don't feed the lobbyist :)

Man muss hier nicht auf alles antworten, was privatwirtschaftlich 
hereingetragen wird und nach Werbeveranstaltung riecht. 

Kurz nachgehakt: wieso AOK? Was habe ich übersehen. 

MfG

Robert Stein

@Pirat_Robert for Twitter

Am 27.11.2011 um 15:26 schrieb DS Lawfox <dslawfox AT googlemail.com>:

> AOK - Die Gesundheitskasse
> 
> Am 27. November 2011 14:42 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:
> Was meinst du mit markenrechtlich?
> 
> Ansonsten halte ich persönlich überhaupt nichts von solchen Aussagen:
> 
> " Gleichstellung der alternativen Heilmethoden und vor allem: die Menschen 
> einladen und ermutigen sich mit der Bedeutung von Symptomen, Erkrankungen 
> und ihrer Gesundheit auseinanderzusetzen. Dazu könnte man eine neue 
> Berufsgruppe etablieren. Diese führen entsprechende Beratungen durch. 
> Längerfristig wird damit die meist teurere Schulmedizin durch 
> Wirkungsvolleres und Preisgünstigeres ersetzt."
> 
> Natürlich ist Milchzucker preiswerter. Hilft leider nicht mehr als der 
> Placebo-Effekt. Was daran "wirkungsvoller" sein soll als die 
> Schulmedizin... Sorry, aber Unfug unterstütze ich nicht.
> 
> Birger
> 
> 
> 
> Am 27. November 2011 14:24 schrieb DS Lawfox <dslawfox AT googlemail.com>:
> 
> Moin,
> wird das jetzt hier ne Werbeveranstaltung für zudem noch markenrechtlich 
> höchst bedenkliche Geschäftsmodelle?
> Ich bin absolut gegen SPAM auf dieser Liste.
> Grüße
> Dietmar aka DSLawFox
> 
> Am 27.11.2011 10:00 schrieb "DGV Birgit Schmidmeier" 
> <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>:
> Hallo liebe PiratInnen der AG Gesundheit,
> 
> ich habe gesehen, dass ihr euch damit auseinandersetzt, welche Positionen 
> ihr zum Thema Gesundheitspolitik in eurem Parteiprogramm und vor allem bei 
> den Bundestagswahlen 2013 vertreten wollt.
> 
> Das ist eine spannende Herausforderung!
> 
> Als Versicherungsfachwirtin mit Schwerpunkt PKV Vertrieb habe ich das 
> System in den letzten 21 Jahren ganz gut kennengelernt.
> 
> Die Konsequenten meiner Kritik am dualen Krankenversicherungssystem waren 
> die Aufgabe meines Berufs zum 01.10.11 und die Konzentration auf die 
> Verbreitung meiner Idee, wie wir unser Gesundheitssystem zu einem 
> menschenwürdigeren System umbauen können. Anbei sende ich euch deshalb mein 
> Konzept „Mehr Gesundheit für weniger Geld“ mit (61 Seiten) zur Diskussion.
> 
>  
> 
> Die wichtigsten Eckpunkte:
> 
> -          Umstellung des dualen Systems auf eine starke Gemeinschaft 
> (Arbeitstitel Deutsche Gesundheitsversicherung – DGV) in Form einer 
> Genossenschaft (also weder ganz privat, noch ganz staatlich sondern in 
> unser aller Hand). Vorteil: bestmöglicher Risikoausgleich im Kollektiv! Der 
> Wettbewerb kostet an dieser Stelle nur Geld und bringt zu wenig Nutzen 
> (Konkurrenz statt Kooperation). Kostenersparnis durch effizientere 
> Organisation und Entbürokratisierung und vieles mehr.
> 
> -          Gleichstellung der alternativen Heilmethoden und vor allem: die 
> Menschen einladen und ermutigen sich mit der Bedeutung von Symptomen, 
> Erkrankungen und ihrer Gesundheit auseinanderzusetzen. Dazu könnte man eine 
> neue Berufsgruppe etablieren. Diese führen entsprechende Beratungen durch. 
> Längerfristig wird damit die meist teurere Schulmedizin durch 
> Wirkungsvolleres und Preisgünstigeres ersetzt.
> 
>  
> 
> In Letzterem sehe ich langfristig den stärksten Hebel um die 
> Kostensteigerungen im Gesundheitswesen zu dämpfen und die Gesundheit zu 
> fördern. Denn unabhängig von der Ausgestaltung eines 
> Krankenversicherungssystems besteht seine primäre Aufgabe im 
> Risikoausgleich im Kollektiv. Das heißt, es hat wenig Einfluss darauf, ob 
> und welche Kosten wem entstehen und es hat wenig Einfluss auf die 
> Gesundheit der Menschen.
> 
> Der Umbau auf die DGV passt gut dazu um diesem Umdenken Raum zu geben.
> 
> Beide Hebel zu kombinieren halte ich deshalb für sehr klug.
> 
>  
> 
> Deshalb stelle ich euch dieses Konzept gerne zur Verfügung und möchte auch 
> als Nicht-Piratin (und auch nicht anderweitig Parteigebundene) in dieser 
> Arbeitsgruppe mitwirken.
> 
>  
> 
> Ich freue mich über Fragen und Feedback und eine anregende Diskussion.
> 
> Mehr Infos dazu finden sich auf meiner unten angegebenen Internetseite.
> 
>  
> 
>  
> 
> Herzliche Grüße -
> 
>  
> 
> Birgit Schmidmeier
> 
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> 
> 93077 Bad Abbach
> 
>  
> 
> Telefon: 0 94 05 / 91 77 242
> 
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> 
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Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 24, Eintrag 63
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