Re: [AG-GOuFP] Fwd: Mumble-Linksammlung von Stimmbürger

[Alexander Raiola <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>]

Hallo Tensor,

dich hatte ich gar nicht gemeint, denn du hast dich als Einziger positiv
zum Thema geäußert, was mich sehr gefreut hatte. Einen kleinen Schritt
bin ich übrigens bereits weiter gekommen, denn Jürgen meinte ja zu mir,
dass man ein Fließgeldsystem nicht auf lokaler Ebene umsetzen kann, wenn
für dieses Geld z.B. geringere MwSt. anfallen soll, weil es einfach nur
bestimmte Steuern gibt, die auf kommunaler Ebene erhoben werden. Im
Wesentlichen wird das alles bundesweit vorgegeben. Allerdings hat er ja
zeitgleich das BGE-Experiment in Saarlouis vorangetrieben und da ist mir
folgende Idee gekommen:

- Regionales Fließgeld wird zwar versteuert wie der Euro auch, aber die
Bürger erhalten ein BGE in Fließgeldwährung. Somit hat jeder kostenlos
etwas Geld zur Verfügung, dass er ausgeben kann, vorausgesetzt es gibt
Menschen, die Leistungen für dieses Geld anbieten möchten (dafür müssten
die Bürger im Vorfeld befragt und umworben werden).
- Wenn die Bürger sich an Fließgeld und BGE gewöhnt haben und es
ziemlich Flächendeckend eingesetzt wird, könnte man evtl. darüber
diskutieren, bundesweit für die Fließwährung Steuernachlässe zu vergeben
und dafür die Umlaufsicherungsgebühr zu erhöhen, einfach weil unser
Steuersystem zu komplex ist und zu Steuerhinterziehung einlädt. Z.B. 4%
im Monat, aber keine 19% MwSt. mehr.
- Ein weiteres Modell, über das man diskutieren könnte, wäre eines, bei
dem zwar nicht mehr jeden Monat "schwarzer Peter" gespielt wird, das
aber nur elektronisch funktionieren kann, also sprich: Das Geld verliert
jeden Tag 1% an Wert, aber dafür fallen überhaupt keine anderen Steuern
oder sonstige staatlichen Abgaben mehr an. Da müsste man natürlich über
Datensicherheit diskutieren und z.B. von den Bitcoins lernen. Außerdem
hätte das Geld den Vorteil, dass man im Falle einer Deflation die
Währung aufdröseln kann, so wie es inzwischen auch die Microbitcoins
gibt, damit immer genug Geld für alle da ist, aber der Wert des Geldes
nicht verloren geht.

Mein damaliger Antrag ging ziemlich am Thema vorbei, weil ich das
Problem mit den separaten Steuersystemen knacken wollte, um den Weg für
*beispielsweise* Fließgelder frei zu machen, aber ich sehe jetzt, dass
das gar nicht nötig ist. Wenn Interesse an dem Thema besteht, schaue
ich, dass ich das umformuliere und mir dem Antrag direkt
Fließgeldsysteme ins Auge fasse.


Was das ganze alte Material angeht:
Das halt von jemandem (tm) zusammengetragen werden, um eine
Zusammenfassung zu erstellen bzgl. welche Punkte Konsens waren und dann
a) beantragen, dass es in die Liste der Meinungen kommt, die die AG
offiziell repräsentiert, und/oder
b) prüfen, was sich für die als Programmantrag verwerten lässt
(Grundsatz- und Wahlprogramme), d.h. welche Probleme wurden diskutiert
und welche (potentiellen) Lösungen wurden dafür gefunden, für die wir
PIRATEN uns einsetzen können?

Ich selber habe weder die Muße noch das nötige Fachwissen,
Expertendiskussionen anderer auszuwerten, aber unter den
leidenschaftlichen Gesprächsteilnehmern hier findet sich bestimmt
jemand. :-)

Viele Grüße
Alexander

Am 31.03.2016 um 23:36 schrieb Tensor:
> Hallo Alexander,
> 
> ich kann deinen Frust sehr wohl nachvollziehen. Und ich bekenne mich
> schuldig, deine Ansätze von vor einem halben Jahr nicht weiter verfolgt
> zu haben (obwohl versprochen). Manchmal muss ich halt auch arbeiten...
> Es ist jetzt halt die Frage, was wir mit dem ganzen alten Material machen.
> 
> Zumindest ist es heute im Raum NRW - Vorstandssitzung gelungen, eine
> einigermaßen vernünftige Diskussion in Gang zu setzen.
> Ich versuche, die alten Fragen bis Montag in einem Pad zu sammeln.
> Über's WE inkl. morgen bin ich ma wech -
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Am 31.03.2016 um 20:20 schrieb Alexander Raiola:
>>> *"Was mich an den Piraten abgestossen hat, war schon immer die
>>> (ideologisch aufgeladene) Unkenntnis in Wirtschaftsfragen und
>>> Finanzpolitik"***
>>
>> Sieh an, da beschwert sich also jemand darüber, dass scheinbar niemand
>> sein Wissen nutzen wollte, weil Piraten Wirtschaftspolitik nicht mögen?
>> Ich bin in der umgekehrten Situation, d.h. ich bin vor ca. 8 Monaten
>> hierher gekommen, um sehr wohl euer Fachwissen zu nutzen und was auf die
>> Beine zu stellen, nämlich um das Thema "Fließgeldsysteme" mal zu
>> erörtern und evtl. einen Programmantrag daraus zu machen, aber die
>> meisten hier haben mich spüren lassen, dass man hier nicht willkommen
>> ist, wenn man nicht selbst ein Wirtschaftsexperte ist. Und in der Regel
>> mit rein destruktiven Argumenten, die ich sehr leicht widerlegen konnte,
>> auch ohne dass ich Experte bin.
>>
>> Gibt es hier eigentlich noch jemanden, der gerne mal Programmarbeit
>> leisten möchte? Macht doch mal Vorschläge, was noch unbedingt ins
>> Programm muss. Wirtschaftspolitik gehört faktisch dazu, wenn man Politik
>> betreiben will.
>>
>> Viele Grüße
>> Alexander
>>
>>
>> Am 31.03.2016 um 17:03 schrieb Tensor:
>>>
>>>
>>>
>>> -------- Weitergeleitete Nachricht --------
>>> Betreff:    Mumble-Linksammlung
>>> Datum:      Wed, 30 Mar 2016 23:49:44 +0200
>>> Von:        dieBananenrepublik1 AT web.de
>>> An:         tensor AT piraten-lsa.de
>>>
>>>
>>>
>>> zur Weiterleitung auf die Mailingliste
>>>  
>>> *Deine Freiheit stirbt mit Sicherheit! Sahra Wagenknecht*
>>> https://www.youtube.com/watch?v=PaITts0WTYc
>>>  
>>> Nationalstaat vs. Nationalismus: Interview mit Oskar Lafontaine
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=EyD2nU_I4lA>https://www.youtube.com/watch?v=EyD2nU_I4lA
>>>  
>>> AfD macht Programmentwurf öffentlich - Leitantrag der
>>> Bundesprogrammkommission und des Bundesvorstandes zur Vorlage zum
>>> Bundesparteitag am 30.04.2016/01.05.2016
>>> https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/03/Leitantrag-Grundsatzprogramm-AfD.pdf
>>>  
>>> „Mainstream – Warum wir den Medien nicht mehr trauen“ Uwe Krüger
>>> <http://www.chbeck.de/Krueger-Mainstream/productview.aspx?product=15997997>http://www.chbeck.de/Krueger-Mainstream/productview.aspx?product=15997997
>>>  
>>> *"Was mich an den Piraten abgestossen hat, war schon immer die
>>> (ideologisch aufgeladene) Unkenntnis in Wirtschaftsfragen und
>>> Finanzpolitik"***
>>> <https://twitter.com/herrconin/status/714448569390993408>https://twitter.com/herrconin/status/714448569390993408
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>>> Die weiterführenden Infos findest du
>>> hier:<https://plus.google.com/u/0/106701079280378758319/posts>https://plus.google.com/u/0/106701079280378758319/posts
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