Re: [AG-GOuFP] Vielleicht auch passend zum Vortrag heute...

[Tensor <Tensor AT Piraten-lsa.de>]

Lieber Eckhard,

jetzt machst du schon wieder diese schöne, einfache Formel kaputt. Ich 
finde das unerhört :)
Aber, wenn ich das richtig verstanden habe, gibst du ja  immerhin zu, 
dass sie bei einem "eingeschwungenen System" wieder funktionieren könnte.

TATSÄCHLICH UNERHÖRT finde ich in diesem Zusammenhang die "Schwingungen" 
selbst, bei denen der  Normalbürger immer hinten 'runter fällt.

Aber da wir gerade bei der Altersvorsorge sind, nehmen wir die doch mal 
als Beispiel zum geistigen Durchdringen der Formel:

Für etliche (im Osten sehr viele) Leute ist es bis zu einem gewissen und 
dabei nicht einmal nahe liegenden Punkt  eigentlich egal ist, ob sie 
private Altersvorsorge betreiben oder nicht. GruSi ist sicher; solange 
das System nicht zu sehr schwingt oder GruSi nicht von vornherein eine 
Lüge ist.
Aber auf GruSi werden die privaten Vorsorgemaßnahmen (Erhöhung SP) sehr 
forsch angerechnet, um die Kosten für die Schließung der Lücke zur GruSi 
durch den Staat zu minimieren (G sinkt).

Mhm - diese nominal auseinander driftenden Werte führen uns ja von der 
Null weg, die wir in der Gesamtbilanz brauchen....

Ah - das ist  dann wohl `ne versteckte Steuer- bzw. Einnahmeerhöhung des 
Staates (T steigt), denn mit I, IM und EX kann das Ganze ja nix zu tun 
haben.

Was ich bisher für einen schlechten Treppenwitz hielt, hab' ich jetzt 
wenigstens mathematisch verstanden...hoffe ich.

Gegenreden, weitere Erleuchtungen willkommen.







Am 05.10.2015 um 15:23 schrieb "Eckhard Rülke":
> da hatte ich bisschen voreilig gesendet.Ich wollte noch zufügen: Das Sparen 
> für's Alter dürfte da nur temporär auftauchen, wegen der Neueinführung der 
> Eigenvorsorgepflicht, d.h. also eigentlich wegen der Kürzung der staatlichen 
> Rente. In einem eingeschwungenem System wird pro Zeiteinheit etwa genausoviel 
> für's Alter zurückgelegt, wie Alte ihre Ersparnisse zum Lebensunterhalt 
> aufbrauchen, also entsparen.
>
> gruß, Egge
>
> > Gesendet: Montag, 05. Oktober 2015 um 15:06 Uhr
> > Von: Tensor <Tensor AT Piraten-lsa.de>
> > An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Vielleicht auch passend zum Vortrag heute...
> >
> >
> >
> > Am 05.10.2015 um 14:52 schrieb "Eckhard Rülke":
> > > nunja, wenn ich versuche, da für mich einen Sinn reinzubringen, geht das nur, 
> > > wenn alles Flussgrößen sind. D.h. zB. per anno: Exportmenge in einem Jahr, 
> > > Steuereinnahmen im selben Jahr, usw und eben Zunahme der in diesem Jahr durch 
> > > Sparen stillgelegten Geldmenge. Auf der rechten Seite steht dann die 
> > > Veränderung der zirkulierenden Geldmenge, die eben Null sein soll.
> > >
> > > Bei ausgeglichener Außenhandelsbilanz ist IM – EX = 0 und bei ausgeglichenem 
> > > Staatshaushalt ist T – G = 0. Bleibt S – I = 0. Erinnert irgendwie ans 
> > > altbekannte S = I, wobei aber bekanntlich I nicht die Investition sondern die 
> > > Nettokreditaufnahme ist.
> > > Oder als Text: Wenn die pro Zeiteinheit zirkulierende Geldmenge gleich 
> > > bleiben soll (Annahme: Veränderung der Umlaufgeschwindigkeit ausgeschlossen), 
> > > dann muss die durch zusätzliches Sparen stillgelegte Geldmenge durch 
> > > Nettokreditaufnahme ausgeglichen werden. Wenn die privaten 
> > > Wirtschaftsteilnehmer das nicht tun, bleibt nur der Staat oder das Ausland.
> > >
> > > Dem ist sicherlich zuzustimmen, ist aber auch nicht besonders neu – oder habe 
> > > ich es fehlinterpretiert?
> > Nein nein,  das kann man auch gar nicht anders interpretieren. Für mich
> > als Hobbyökonom war es jedoch schon neu, den allgemeinen Sachverhalt in
> > so eine schönen Formel präsentiert zu bekommen.
> >
> > > > Gesendet: Montag, 05. Oktober 2015 um 11:27 Uhr
> > > > Von: Tensor <Tensor AT Piraten-lsa.de>
> > > > An: "ag-geldordnung-und-finanzpolitik@lists piratenpartei. de" 
> > > > <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > > Betreff: [AG-GOuFP] Vielleicht auch passend zum Vortrag heute...
> > > >
> > > > ...eine sehr aufschlussreiche und dabei so einfache Formel aus der MMT
> > > > Für mich ziemlich erhellend, auch wenn der Herr Dr. Ehnts in seinem
> > > > Vortrag sehr theoretisch bleibt und eben nicht, wie er eingangs
> > > > suggerierte, deutliche Bezüge zur Realität findet.
> > > >
> > > > Die Message befindet sich im Anhang.
> > > >
> > > > SP sind die privaten Spareineinlagen von Unternehmen und Haushalten
> > > > I - die Investitionen (Kredite)
> > > > T- die Steuern
> > > > G - die Staatsausgaben
> > > > IM- Importvolumen
> > > > EX - Exportvolumen
> > > >
> > > > nachzuhören unter https://www.youtube.com/watch?v=h243Q4zr-PQ#t=51m15s
> > > > ...bis ungefähr 57 min.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
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