Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 36, Eintrag 49

[HYPOWER <hypower AT freenet.de>]

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Thomas Mayer l Die neue Ordnung des Geldes "Warum wir eine Geldreform 
brauchen"


On 17.12.2014 14:51, 
ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de wrote:
> Um E-Mails an die Liste AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik zu schicken,
> nutzen Sie bitte die Adresse
>
>         ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-geldordnung-und-finanzpolitik-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: Geld und Macht (Christoph Ulrich Mayer)
>     2. Re: Geld und Macht (Marco Schmidt)
>     3. Re: Geld und Macht (Axel Grimm)
>     4. Re: Geld und Macht (Christoph Ulrich Mayer)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 17 Dec 2014 12:23:18 +0100
> From: Christoph Ulrich Mayer
>         <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
> To: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> Cc: "ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de"
>         <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Geld und Macht
> Message-ID:
>         
> <230E4E57-992E-4C46-A9ED-221839A44865 AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
>         
> Content-Type: text/plain;       charset=utf-8
>
> liefere Quellen und Daten statt Behauptungen.
>
>
>
> > Am 17.12.2014 um 11:59 schrieb Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>:
> >
> > Auch das IST die Bestätigung der Zuflusses der Zinsen and ie private Rente!!!!
> >
> > Doch dazu muss man halt mal eine Schritt weiter denken und nicht nur die 
> > Oberfläche betrachten.
> >
> > Es ist egal, ob die Zinsen an inländische Privatrtenten oder an ausländische 
> > gehen. Denn die gelichen Banken haben nicht nur deutsche Anleihen. Die 
> > Beschränkung auf eine Nation ist übrigens einer der ganz großen Irrtümer 
> > eines Creutz und Co, insbesonders der Zeitschrift Humanwirtschaft und ihre 
> > diversen Autoren.
> >
> > Die Bank kassiert die Zinsen, das ist die Oberfläche und soweit richtig. Doch 
> > die Zinsen gehen an die Geldanlagen der Sparer und Anlegen der 
> > Spargesellschaften, denn die Bankschuldverschreibungen liegen nun mal zu 
> > großen Anteilen bei den LVs und Fonds.
> >
> > Bei Kreditzinsen hat die Bank eine Art Inkasso, um es dann an die Bankanleger 
> > zu weiterzuleiten.
> >
> > Die beiden Gesamtketten:
> >
> > 1. Bank hat die Anleihe im Vermögen
> > --> Zins aus Anleihen an Bank - dann Zins an Bankgeldanlage
> >
> > 2. Bank hat Anleihe verkauft an Anleger = die Anleihe ist im 
> > Verwaltungsberich einer Bank = Depot des Anlegers
> > --> Zins aus Anleihe geht direkt auf das Girokonto des Anlegers
> >
> > Neues Wissen --> Anleihen befinden sich immer bei Banken, entweder im 
> > Vermögen der Bank oder im Verwaltungsbereich der Depots.
> >
> > In BEIDEN fällen hat die Bank eine Inkassofunktion, einmal indirekt udn das 
> > ander ma direkt.
> >
> > *Das Märchen ist KEIN Märchen.*
> >
> > HumanEconomy schrieb:
> >
> > > Du weißt genau, dass hier die Banken gemeint sind. Sie sind das 
> > > Transportmittel für Vermögenseinkommen, niemals der Endpunkt.
> > > Und um gleich die Mär von dem 100% Zufluss der Zinsen zur privaten Rente zu 
> > > widerlegen, das hier waren 2008 die Top 10 Gläubiger des De Staates:
> > > 1. Merryll Lynch
> > > 2. The Royal Bank of Schottland
> > > 3. Societe Generale S.A.
> > > 4. Barclays Bank PLC
> > > 5. Lehman Brothers
> > > 6. Goldman Sachs
> > > 7. Deutsche Bank AG
> > > 8. J.P. Morgan
> > > 9. Morgan Stanley
> > > 10. UBS Deutschland
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 17 Dec 2014 14:36:21 +0100
> From: Marco Schmidt <mschmidt.mailbox AT web.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Geld und Macht
> Message-ID: <5410123309.20141217143621 AT web.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik/attachments/20141217/f9acc99b/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 17 Dec 2014 13:38:07 +0000
> From: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Geld und Macht
> Message-ID: <464$472514$1418823487 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
> Dann schau mal in eine Bankbilanz!
> links: Staatsanleihen/Krditfoderugen/... , rechts: Spareranlagen, Bank-EK
> und Giralgeld
>
> Und nun können die Staatsanleihen direkt den Spar"einlagen" zugeordnet
> werden oder teilweise zugeordnet werden
>
> Oder blick mal in ein Depot, geführt bei einer Bank.
> links: Anleihen, rechts ausgewiesener Wert.
>
> Die grafische Darstellung von Buchungen in Form von balanced sheets
> Technuik ist einfach und stimmt immer.
> So einfach ist das, dazu gibt es nun mal keine Quellen, denn die Sekten
> interssiert es nicht und die Fachwelt setzt sich damit nicht auseinander.
> Noch ein Fakt: Anleihen werden schon seit jahrzehnten nicht mehr gedruckt,
> die liegen nur noch als Nummer vor und diese Nummer wird in Banken
> geführt.
>
> Welche Fakten und Quellen sollen sonst gemeint sein?
>
> Beim Verkauf von Staatsanleihen wird Giralgeld ausgebucht, der Staat
> erhält KEIN Geld und die Anleihen geht aus dem bilanzwirksamen Bereich
> der Bankbilanz in den außerbilanziellen Bereich über.
> Es wird ein Pärchen Anleihe (bei Bank) = Giralgeld in das Pärchen
> Anleihe (bei Anleger) = Geldanlage verschoben, es bleibt innerhalb der
> Bank.
>
> Danke übrigens für den Auszug der Bieterbanken, die in D Anleihen
> erweben dürfen, doch warum hast du nicht gleich alle Bieterbanken genannt?
> Das ist nun mal so und die haben alle einen deutschen Ableger, denn die
> müssen nun mal mit Euro zahlen.
>
> -------------------------
>
> Übrigens ist es ganz "normal", das jedem dem sein Weltbild gerade kaputt
> gemacht wird, dises zu retten versucht.
> Die Geldvermögen verteilen sich nun mal viel homogener als die
> Sachvermögen, denn es werden nun mal die Betriebsrenten und anderen
> Gelder vergessen, die man Dritten zum Anlagen überlassen hat.
>
> Die Einkommens- und Vermögensverteilung dagegen ist verheerend, doch
> davon wird u.a. durch Dich erfolgreich abgelenkt ... was übrigens Absicht
> ist, dann nur so können die "Eliten" ungestört sich erst . das
> Sachvermögen und ganz am Ende auch das Geldvermögen aneignen ... käme
> es nicht vor der Geldvermögensaneignung nicht zu einem Crash oder
> Revolution.
>
> Zinsen gehen nun mal an viele, Renditen dagegen nur zum Teil.
> Konkret: BMW: das gehört zu X% den Quandts und damit auch die Schulden
> von BMW, für die Zinsen an Andere gezahlt werden. Davon gehen
> anteilsmäßig x% als Einkommen den Eignern verloren. Die Zinsertäge aus
> Geldanlagen der Eigner sind nur ein Bruchteil gegenüber den zu zahlenden
> Zinsen.
>
> HumanEconomy schrieb:
>
> > liefere Quellen und Daten statt Behauptungen.
> > > Am 17.12.2014 um 11:59 schrieb Axel Grimm <axel.grimm[at]baig.de>:
> > > Auch das IST die Bestätigung der Zuflusses der Zinsen and ie private
> > > Rente!!!!
> > > Doch dazu muss man halt mal eine Schritt weiter denken und nicht nur die
> > > Oberfläche betrachten.
> > > Es ist egal, ob die Zinsen an inländische Privatrtenten oder an
> > > ausländische gehen. Denn die gelichen Banken haben nicht nur deutsche
> > > Anleihen. Die Beschränkung auf eine Nation ist übrigens einer der ganz
> > > großen Irrtümer eines Creutz und Co, insbesonders der Zeitschrift
> > > Humanwirtschaft und ihre diversen Autoren.
> > > Die Bank kassiert die Zinsen, das ist die Oberfläche und soweit
> > > richtig. Doch die Zinsen gehen an die Geldanlagen der Sparer und Anlegen
> > > der Spargesellschaften, denn die Bankschuldverschreibungen liegen nun
> > > mal zu großen Anteilen bei den LVs und Fonds.
> > > Bei Kreditzinsen hat die Bank eine Art Inkasso, um es dann an die
> > > Bankanleger zu weiterzuleiten.
> > > Die beiden Gesamtketten:
> > > 1. Bank hat die Anleihe im Vermögen
> > > --> Zins aus Anleihen an Bank - dann Zins an Bankgeldanlage
> > > 2. Bank hat Anleihe verkauft an Anleger = die Anleihe ist im
> > > Verwaltungsberich einer Bank = Depot des Anlegers
> > > --> Zins aus Anleihe geht direkt auf das Girokonto des Anlegers
> > > Neues Wissen --> Anleihen befinden sich immer bei Banken, entweder im
> > > Vermögen der Bank oder im Verwaltungsbereich der Depots.
> > > In BEIDEN fällen hat die Bank eine Inkassofunktion, einmal indirekt udn
> > > das ander ma direkt.
> > > *Das Märchen ist KEIN Märchen.*
> > >
> > > HumanEconomy schrieb:
> > > > Du weißt genau, dass hier die Banken gemeint sind. Sie sind das
> > > > Transportmittel für Vermögenseinkommen, niemals der Endpunkt.
> > > > Und um gleich die Mär von dem 100% Zufluss der Zinsen zur privaten
> > > > Rente zu widerlegen, das hier waren 2008 die Top 10 Gläubiger des De
> > > > Staates:
> > > > 1. Merryll Lynch
> > > > 2. The Royal Bank of Schottland
> > > > 3. Societe Generale S.A.
> > > > 4. Barclays Bank PLC
> > > > 5. Lehman Brothers
> > > > 6. Goldman Sachs
> > > > 7. Deutsche Bank AG
> > > > 8. J.P. Morgan
> > > > 9. Morgan Stanley
> > > > 10. UBS Deutschland
> > > -- AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 17 Dec 2014 14:50:49 +0100
> From: Christoph Ulrich Mayer
>         <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
> To: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> Cc: "ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de"
>         <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Geld und Macht
> Message-ID:
>         
> <1E5BE2BA-887B-415F-A619-5E6CBCF7194A AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
>         
> Content-Type: text/plain;       charset=utf-8
>
> Wie man Bilanzen führt habe ich vor 35 Jahren gelernt, es geht um die 
> Verteilung der Gelder, zu denen Sie ständig Behauptungen aufstellen, die 
> jeglicher Wirklichkeit widersprechen, Herr Grimm.
>
> Ihre Aussage: "Übrigens ist es ganz "normal", das jedem dem sein Weltbild gerade 
> kaputt gemacht wird, dises zu retten versucht." Sollten Sie sich mal selbst zu Gemüte 
> führen, denn das trifft den Nagel auf den Kopf.
>
>
>
> > Am 17.12.2014 um 14:38 schrieb Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>:
> >
> > Dann schau mal in eine Bankbilanz!
> > links: Staatsanleihen/Krditfoderugen/... , rechts: Spareranlagen, Bank-EK und 
> > Giralgeld
> >
> > Und nun können die Staatsanleihen direkt den Spar"einlagen" zugeordnet werden 
> > oder teilweise zugeordnet werden
> >
> > Oder blick mal in ein Depot, geführt bei einer Bank.
> > links: Anleihen, rechts ausgewiesener Wert.
> >
> > Die grafische Darstellung von Buchungen in Form von balanced sheets Technuik 
> > ist einfach und stimmt immer.
> > So einfach ist das, dazu gibt es nun mal keine Quellen, denn die Sekten 
> > interssiert es nicht und die Fachwelt setzt sich damit nicht auseinander.
> > Noch ein Fakt: Anleihen werden schon seit jahrzehnten nicht mehr gedruckt, 
> > die liegen nur noch als Nummer vor und diese Nummer wird in Banken geführt.
> >
> > Welche Fakten und Quellen sollen sonst gemeint sein?
> >
> > Beim Verkauf von Staatsanleihen wird Giralgeld ausgebucht, der Staat erhält 
> > KEIN Geld und die Anleihen geht aus dem bilanzwirksamen Bereich der 
> > Bankbilanz in den außerbilanziellen Bereich über.
> > Es wird ein Pärchen Anleihe (bei Bank) = Giralgeld in das Pärchen Anleihe 
> > (bei Anleger) = Geldanlage verschoben, es bleibt innerhalb der Bank.
> >
> > Danke übrigens für den Auszug der Bieterbanken, die in D Anleihen erweben 
> > dürfen, doch warum hast du nicht gleich alle Bieterbanken genannt?
> > Das ist nun mal so und die haben alle einen deutschen Ableger, denn die 
> > müssen nun mal mit Euro zahlen.
> >
> > -------------------------
> >
> > Übrigens ist es ganz "normal", das jedem dem sein Weltbild gerade kaputt 
> > gemacht wird, dises zu retten versucht.
> > Die Geldvermögen verteilen sich nun mal viel homogener als die Sachvermögen, 
> > denn es werden nun mal die Betriebsrenten und anderen Gelder vergessen, die 
> > man Dritten zum Anlagen überlassen hat.
> >
> > Die Einkommens- und Vermögensverteilung dagegen ist verheerend, doch davon wird u.a. 
> > durch Dich erfolgreich abgelenkt ... was übrigens Absicht ist, dann nur so können die 
> > "Eliten" ungestört sich erst . das Sachvermögen und ganz am Ende auch das 
> > Geldvermögen aneignen ... käme es nicht vor der Geldvermögensaneignung nicht zu einem 
> > Crash oder Revolution.
> >
> > Zinsen gehen nun mal an viele, Renditen dagegen nur zum Teil.
> > Konkret: BMW: das gehört zu X% den Quandts und damit auch die Schulden von 
> > BMW, für die Zinsen an Andere
>
> ------------------------------