Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Artikel schreiben zu Papst Franziskus

["Andreas Tittert" <PiratOrangeScarf AT gmx.de>]

Salve Tim,

 

erstmal "BOAH EY!". Das wollt ich los werden bevor ich zum Inhalt Stellung nehme.

 

zur ersten Frage: Der Papst geht nicht konkret auf Finanzfragen ein. Es geht ihm darum, dass die Profitideologie, der übersteigerte Egoismus, der davon ablenkt, dass wir alle auf dem gleichen Planeten leben und die Probleme des Nachbarn auch die eigenen sind (siehe Fukushima) und die Apotheose von Geld uns alle in den Untergang führen. Er mahnt eine Umkehr an und will diese Veränderung in der Kirche vorleben. Da ist er jetzt nicht mit dem Kirchen - BASEL IV oder mit der sofortigen (und noch nicht mal durchauditierten) Rechenschaftsbericht / Komplettbilanz der Vatikanischen Vermögen an die öffentlichkeit getreten. Kommt vielleicht noch. Die Intention scheint erstmal positiv. Daher sollte man zum Weitermachen ermutigen. Die Aussagen sind richtig. Gelebt und umgesetzt müssen sie werden. Das erwarten wir mal mit Spannung.

 

zur abgeleiteten Frage 1: Nein. Im Sozialbereich gibt es genau da noch Diskriminierung, da hast du recht. Nur mit der Abschaffung der KSt hast du noch nix erreicht. Wenn ich ihn richtig verstehe, dann will er aber das Geld in Zukunft wirklich für die Armen und Bedürftigen verwenden. Das will ich, wie du wohl auch, erstmal sehen, bevor ich daran glaube. Aber die Absicht scheint auch hier ehrlich zu sein.

 

Die 3 Teilung der "extraterritorialen Kontrollstaaten" in diesem Organisationsschema des Kapitalismus, wie du schreibst, ist wohl allgemein bekannt. Aber das hilft uns find ich nicht wirklich weiter. Denn dieser Kapitalismus ist gezeichnet von Gefangenendilemmata an allen Ecken und Enden und würde auch völlig ohne "vereinfachende Weltbilder", von manchen als "VT" verunglimpft, genauso laufen wie jetzt. Wie Noam Chomsky sagte: "man braucht keine formelle Verschwörung der Eliten, wenn diese in den gleichen Kreisen verkehren, den gleichen Country Club besuchen und identische Interessen (den eigenen Privilegien- und Machterhalt, bzw. deren -ausbau auf Kosten aller Anderen und der Biosphäre) haben. Diese von Anderen getrennte Geisteshaltung ist das Kind des übersteigerten Konsummaterialistischen Vergötterungsfetisch des Geldes. Wenn man versteht, dass die Problem von Anderen auch zum eigenen  Problem werden können (siehe Fukushima), dann ist der kurzsichtige Profit ganz schnell die Fahrkarte in Darwin's Sackgasse. Das begreifen langsam auch die "noch Profiteure".

 

Es kann zwar zusätzlich noch Vereinbahrungen und Verträge geben, die sind aber eigentlich überflüssig. Wenn du im Herrschaftsdenken des Kapitalismus mit seinen eigenen Vokabeln denkst, dann kommst du auf nicht zielführende Konstrukte, wie LONDON = GELDKONTROLLE (BIZ ist übrigens in der Schweiz, nur mal so), WASHINGTON = MILITÄRINDUSTRIELLER KOMPLEX (die CIA ist in Langley und die Entscheidungen über Ermordungen via Drohnen für den ganzen nahen und mittleren Osten fallen in Frankfurt bei der Zentrale von AFRICOM) und ROM-VATIKAN = GLAUBENSKONTROLLE (was ist mit den anderen Religionen? China? Indien? ...) . Diese 3-Teilung ist (auch wenn nicht komplett aus der Luft gegriffen) völlig unwichtig. Es ändert sich was. Und diese Veränderung wird auch kommuniziert. Jetzt soll sie auch wirklich stattfinden. Das wird sie wohl auch. Ja - der Papst mag (als Institution) wohl durchaus noch von diesem "Kontrollsystem" profitieren, offensichtlich will er es aber verändern. Das ist neu. Insbesondere in der Art, in der er es verändern will. Lass uns also mal abwarten und kritisch betrachten, was denn jetzt tatsächlich alles passiert. Ob das wirklich nur Ablenkung ist?

 

Vale,

Michael (OrangeScarf, AMT und @OrangePirat)

 

 

 

 

 

Gesendet: Donnerstag, 28. November 2013 um 23:31 Uhr
Von: "Wolfgang Timm" <helioda1 AT hotmail.com>
An: "PiratOrangeScarf AT gmx.de" <PiratOrangeScarf AT gmx.de>
Betreff: Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Artikel schreiben zu Papst Franziskus

Moin aus Madrid,

 

FRAGE:

Warum fühlen sich überhaupt einige in Piratenpartei aufgefordert, auf Äußerungen vom neuen Papst konkret zu Finanzfragen dezidiert Stellung zu nehmen?

 

Abgeleitete Frage-1: Hat der Papst die Kirchensteuer abgeschafft. (Im Sozialbereich erhält man zu über 90% nur einen Job, wenn man Zwangsabgabe Kirchensteuer tätigt).

 

Abgeleitete Frage-2:

Weiss Piratenpartei in BRD nicht, daß folgende TOTALE KONTROLLE global wirkungsvoll das KAPITALISTISCHE SYSTEM stabilisierend praktiziert wird, nämlich im Dreierverbund - 1. CITY OF LONDON = FINANZKONTROLLE;2. VATIKAN (CITY OF ROME) = DOGMA/GLAUBENSKONTROLLE; und 3. PENTAGON/Washington District of Columbia = TÖTUNGS-Management-KONTROLLE.

 

FAZIT: Wen interessiert BLA BLA vom Papst, der Profiteur des dargelegten Kapitalistischen Systems ist?! 

 

Alles nur Ablenkung/Täuschung für Naivlinge auch in Piratenpartei!

 

Gruß Wolfgang Timm, Madrid

Von iPhone5s Timm gesendet

Von iPhone5s Timm/Kommission 146 gesendet

Am 28.11.2013 um 21:04 schrieb PiratOrangeScarf AT gmx.de:
 

Salvete,

 

Danke erstmal für die kritische Betrachtung. Der Papst zieht Aufmerksamkeit und daher sollte man wichtige Aussagen von ihm, die ja noch dazu unsere erarbeiteten Positionen unterstützen nicht unerwähnt lassen.

 

Zum Inhalt: Nein es ist für uns nix Neues. permanente Mission, Subsidiaritätsprinzip, Selbstverwaltung eines Dorfes, kein unbegrenztes Wachstum sind fett hervorgehoben weil sie Links zu einer detaillierteren Beschäftigung mit den konkreten Thesen und Reformvorschlägen der Kirche werden sollen und parallel dazu auch eine Analogie auf unser Gesellschafts-/Staatssystem geschlagen werden soll. Also als Aufgaben / Fragestellungen für zukünftige Artikel soll das fett gedruckte dienen.

 

Der Schluss, den du draus ziehst entzieht sich mir komplett. Oder um es anders zu sagen: WAS BITTE? Nein - die Piraten sind ein bottom-up Graswurzel und Individuengemenge, das extrem coole innovative Ideen und Oranisationsprizipien andenkt, ausarbeitet und versucht umzusetzen. Davon kann so eine verkrustete Hierarchie wie die Kirche vielleicht ein bisserl lernen - die in die gleiche subsidiäre Richtung gehen möchte. Und von einer klaren Ordnung und Hierarchie, die offensichtlich versucht die gleichen Probleme in ihrer Weise - Top Down zu lösen können wir vielleicht auch einige Ideen inneren Meinungs- und Konsensfindung ziehen. Nicht, dass ich da schon viel konkretes sehe - aber man weiß ja nicht. Ich traue unserem Papst da durchaus viel Innovation und Vorangehen zu. Vielleicht enttäuscht ja er oder die Institution diesen Optimismus. Aber dann können wir ja trotzdem aus deren Fehlern lernen. Die Piraten drohen ja durchaus auch ein bisserl so zu vermachten, wie das die GRÜNEN schon sind, also sollte man auch selbstkritisch sein / bzw. bleiben.

 

Für deine konstruktiven und erörternde Kritik, danke. Es ist ein Appell an uns - unseren Prinzipien treu Alternativen zu schaffen und zu leben und dabei uns selbst und andere Bewegungen mit ähnlichem Ziel kritisch und konstruktiv analysierend zu unterstützen.

 

Michael (OrangeScarf, AMT und @OrangePirat)

 

 

 

 

Gesendet: Donnerstag, 28. November 2013 um 20:27 Uhr
Von: PFSA <pfsainfo AT go4more.de>
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Artikel schreiben zu Papst Franziskus

vielleicht Piratos ( hahaha ) hat die Kirche auch sehr monetäre und politische Einflüsse .. die man dahingehend nicht ignorieren sollte.
Naja..  vlt. solltest Du Dich mal mit der Kirchengeschichte, sowie  Religion allgemein,  etwas mehr beschäftigen oder ganz einfach den FERNSEHER mal einschalten und erkennen, dass von kirchlichen Institutionen gewisse MACHT ausgeht. ( und die Menschen auch in Deutschland nicht kalt lässt )

Nicht sonderlich intelligent wäre es politisch dies zu "übersehen". ;)


 

Am 28.11.2013 19:54, schrieb Piratos:

Hallo Michael,

erst mal vielen Dank für die Arbeit, die ihr euch gemacht habt, ich bin allerdings nicht wirklich begeistert von dem Artikel, und stelle mir die Frage, warum der Artikel auf dem Blog erscheinen sollte.

Wenn der Papst was zum Geldsystem sagt, ist das wie, wenn ein 4jähriger der über Quantenphysik redet, wir sind hier viel weiter, warum sollte das Thema auf unseren Geldsystem-Blog?

Man erkennt in dem Text auch nicht, was Aussagen vom Papst sind, das verschwimmt alles mit Deinen/Euren Aussagen, die zwar überwiegend richtig sind, aber auch auf dem Blog schon oft gelesen wurden. Ich habe auch kein wirklichen "News"-Wert gefunden.
Dann hebst Du Wörter fett hervor, wo mir der Bezug zum Geldsystem völlig fehlt, warum ?
--> permanente Mission, Subsidiaritätsprinzip, Selbstverwaltung eines Dorfes, kein unbegrenztes Wachstum

Am Schluss, wenn ich Dich richtig verstehe, empfiehlst Du der Piratenpartei, ähnlich wie es in der Kirche üblich ist, "grundlegende Veränderung nur top-down" durchzuführen? Zeile 23
Ähh- mein totales Missverständnis oder meinst Du das ernst/so??? Falls ja, dass könnte Gegenwind in der Piratenpartei bewirken.

Sorry, dass ich so kritisch reagiere, ich hochachte natürlich Dein/Euren Einsatz, ich würde mich aber wohler fühlen, wenn hier noch andere Ihr Feedback geben, bevor der Text auf unserem Blog veröffentlicht wird.

 

-- Liebe GrüßePiratos aka. Tobias@PiratosMuc*********************Wenn Beleidigungen und Unterstellungen Argumente wären, dann wäre die ultimative Beleidigung die Wahrheit.

     

-- AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik

 

 

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