Re: [AG-GOuFP] Antrag auf Ausschluss von Bodo Thiesen

[alex AT twister11.de]

2012/10/12 Keox <piratkeox AT googlemail.com>

Hallo,

Am 12.10.2012 20:14, schrieb alex AT twister11.de:

> Menschen sind lernfähig.

Bodos problematische Äußerungen waren kein Einzelfall, sondern fanden
mehrmals verteilt über Jahre hinweg statt. Das sieht so aus als ob er
nicht lernfähig ist. Vielleicht ist er es doch, aber warum sollten wir
dieses Risiko eingehen?

Warum nicht?
Ich finde, dass Piraten nicht für Exklusivität stehen, sondern für maximale Inklusion.

Freie Meinungsäußerung ist ein wichtiger Grundsatz. Wenn ich die Äußerungen von Bodo Thiesen hier auf der Mailingliste mit anderen vergleiche, so ist mein persönlicher Eindruck, dass seine Beiträge konstruktiver sind als die von einigen anderen.
In der AG Meinungsfindungstool haben wir einen Teilnehmer älteren Semesters der wirklich anstregend ist. (Bin ich vielleicht auch manchmal).
Aber er geht oft auf konkrete Argumente und Fragen nicht ein und reitet immer wieder auf den gleichen dogmatischen Ansichten herum.
Aus Prinzip habe ich mich trotzdem damit auseinandergesetzt und wir sind in der Diskussion tatsächlich nach echte Wochen, fast Monaten der Auseinandersetzungen wieder Erwarten in einigen Punkten vorangekommen.

In der Zeit haben einige die AG Meinungsfindungstool verlassen, weil ihnen das zu anstregend war.
Es steht ja jedem frei einzelne Teilnehmer auf seinen persönlichen Spamfilter zu setzen oder die Mails/Forenbeiträrge ungelesen zu überspringen.

Wenn tatsächlich mal von anderen Piraten gehäuft der Vorwurf auf dem BPT kommt, das sie nicht gut finden, dass hier jeder mitmachen darf, kann man immer nochmal drüber sprechen, aber vorauseilender Gehorsam der wichtige Grundsätze der Piraten verletzt finde ich nicht gut.

 

> Ich finde es unter aller Sau wie Bodo Thiesen, vorallem oft von dir, Keox,
> an den Rand gedrängt wird und du ihn ausschliessen willst.

Ich finde es unter aller Sau, dass Bodo Thiesen hier auftaucht und sich
einen Tag nachdem die Abstimmung über einen Antrag zur Zinskritik
eingestellt wurde als Mitglied einträgt und für die Zinskritiker stimmt.

Warum?
Ein Beschluss, egal welcher Art, ist immer nur temporär und kann in Zukunft wieder Gegenstand der Diskussion werden.
Diskussion als solches ist niemals abgeschlossen ist meine Meinung.

Selbst wenn irgendwann mal Konsens erreicht ist, können neue Informationen oder Umstände dazu führen, dass der Konsens wieder bricht und dann muss man eben erneut dafür arbeiten.

Wenn er nicht vollkommen verblödet ist, musste er wissen, was er bei
seiner Vorgeschichte damit auslösen würde.

Er ist ein Individuum und darf doch frei für jeden beliebigen Antrag stimmen und argumentieren.
Ich verstehe die Aufregung nicht.

 

Das unser Ruf leiden wird, falls ein angeblicher Nazi von uns akzeptiert wird, muss ihm klar
gewesen sein.

In meinen Augen ist er ein Mensch, so wie jeder andere auch der seine Meinung hat, sie aufgrund von Erkenntnissen auch mal ändert.
Vielleicht überzeugt er aber auch andere. Nur weil einer "ein Nazi" ist, halte ich es prinzipiell für möglich, dass er in mancher Hinsicht valide Argumente für oder gegen bestimmte Meinungen hat und das man von einem solchen lernen kann.

Abgesehen davon hat er sich aber doch distanziert? Was ist eine Distanzierung denn Wert, wenn man sie nicht ernst nimmt und jemanden "abstempelt" und in "Schubladen steckt" nur weil er in einer vergangenen Situation mal in eine solche eingeordnet wurde.
Ich finde man sollte jedem die Chance geben sich zu rehabilitieren.

"Meme" sind etwas mächtiges und schwirren in den Köpfen herum und wirken sich aus. Exklusion festigt ungeliebte Meme und radikalisiert diese. Rehabilitation funktioniert nur über Inklusion.

Ich verstehe nicht, warum ein einzelner Teilnehmer der AG so eine wichtige Rolle in der Aussenwirkung der gesamten AG erzielen sollte. Habe nicht den Eindruck das Piraten dafür bekannt sind große Gruppen aufgrund dem Verhaltenen einzelner als ganze Gruppe abzukanzeln.

 

Wenn es ihm also nur um die Sache ginge, hätte er sich unter einem
Pseudonym auf der Mailingliste an Diskussionen beteiligen können. Aber
das hatte er wohl nicht vor.

Ich finde das sogar gut. Es ist eben sein Name. Warum sollte man sich für seinen Namen verstecken müssen?
Ist doch sogar transparent von ihm und ich fände es sogar ziemlich unlöblich für Piraten, wenn seine Argumente nur deshalb nicht zählen, weil sein Name bekannt ist. Wäre er unter einem Pseudonym auf einmal anhörenswerter, wäre das schon schlimm. Was wenn dann, nachdem er sich konstruktiv eingebracht hätte und durch Argumente überzeugt hat, herauskommt, das es sich um Bodo Thiesen handelt? Schließt man dann aufgrund dieses "Arguments" alle seine Argumente nachträglch wieder aus??

>
> Fehler werden gemacht. Bodo Thiesen hat Stellung bezogen.
> Er ist ansonsten EIN Mitglied einer AG mit hunderten von Mitgliedern.
> Ich kann mich erinnern, wie im letzten Mumble mit Bundesbernd der
> Teilnehmer "MARX" stummgeschaltet wurde, aus Angst die AG in ein schlechtes
> Licht zu rücken.
> Ich selber wurde von "MARX" in der AG Meinungsfindungstool inhaltlich
> massiv gestört und das war nicht so toll, trotzdem haben wir ihn teilnehmen
> lassen.

Auch Toleranz hat Grenzen. Dude hätten wir auch schon längst für unseren
Mumberaum sperren lassen sollen.

Ich finde das Verhalten von "Dude" a.k.a. Marx viel schädlicher als das von Bodo Thiesen, der doch sogar transparent zeigt wer er ist und sich nicht unter einem Pseudonym wie "Dude" oder "Marx" versteckt.

Ich hatte versucht mal mit "Dude" persönlich zu sprechen und ihn zu fragen was eigentlich seine Motivation ist, aber leider ist er dann offline gegangen.

Ich stelle mir vor, dass Dude persönliche Erfahrung hat die ihn dazu bringen sich in der Weise zu engagieren wie er es tut, aber er aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage ist sich so einzubringen und inhaltlich zu argumentieren wie es andere tun.

Gruß Keox

> Ich habe auch die Entschuldigung von Matthias Grascha im Anschluss, die an
> Marx gerichtet war, mitbekommen.
> Ich finde, aufgrund der Erfahrung war es eine streitbare vorgehensweise,
> aber es kommt vor und ich kann die Bedenken nachvollziehen.
>
> Den Antrag hier jemanden auszuschliessen kann ich nicht nachvollziehen.
>
>
>
> 2012/10/12 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>
>> Hallo,
>>
>> Am 12.10.2012 17:39, schrieb ukw:
>>> Am 12.10.2012 12:41, schrieb Keox:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> habe für nächsten Mittwoch einen Antrag ins Pad geschrieben:
>>>>
>>>> https://aggeldordnungundfinanzpolitik.piratenpad.de/14
>>>>
>>>> Damit sich alle rechtzeitig informieren können.
>>>>
>>>>
>>>> Gruß Keox
>>>>
>>>>
>>>
>>> Moin Keox
>>>
>>> Dein Wiki Link "http://de.wikipedia.org/wiki/Causa_Bodo_Thiesen"
>>> funktioniert momentan nicht.
>>
>> google halt mal
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Bodo_Thiesen/Distanzierung
>>
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Bodo_Thiesen/Stellungnahme_pers%C3%B6nliche_Meinung_vs._Parteimeinung
>>
>> http://www.heise.de/tp/blogs/8/151828
>>
>>> Außerdem möchte ich aus Gründen demokratischer und rechtsstaatlicher
>>> Umgangsformen  B. Thiesen dazu auffordern
>>> sich zu den Vorwürfen zu äußern. Ein kleines Grillfest sozusagen.
>>
>> Ich weiss, dass es nicht gerecht oder fair ist, aber ich denke, dass wir
>> ihn selbst dann ausschließen sollten, falls sich seine früheren
>> Äußerungen als postpubertäre brainfarts entpuppen sollten und er
>> inzwischen wirklich kein rechtsextremes Gedankengut mit sich herumträgt.
>>
>> Fakt ist, dass er von der Mehrheit der Piratenbasis zumindest als
>> verkappter Nazi gesehen wird. Und nun stell Dir mal die Wirkung auf
>> diese Piraten vor, wenn sie erfahren, dass die AG Geldordnung Bodo
>> Thiesen als Mitglied hat. Der Ruf der AG wäre ruiniert. Wir hätten keine
>> Chance mehr uns Gehör zu verschaffen.
>>
>> Und deshalb werde ich dann hier nicht mehr meine Zeit verschwenden ohne
>> Aussicht auf Erfolg zu haben.
>>
>> Gruß Keox
>>
>>
>>>
>>> mfg
>>> ukw
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> --
>> Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
>> hat's gemacht.
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
>> : wird noch erweitert.
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
>> :
>> wird noch erweitert.
>>
>> Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, Jürgen Niccum
>>
>> --
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>
>
>
>

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, Jürgen Niccum

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