Re: [AG-GOuFP] Argumentationskette Peak Oil

[Pieter Hogeveen <phogeveen AT msn.com>]

Gunnar !  Erstens hast wieder gekurzt..und dein link von 03.06.2008 ist ANTIK !

Gekurzte :

Ahoi,Gunnar .Dein  ''hero'' (Führer ? ) ist auf gut deutsch (nicht Meins)ein Wendehals,Populist, sich von Propaganda bedienende,

wahrscheinlich schizophrener Persönlichkeit..Von Kommunist,extrem Marxist ,dann Sozialist nach grün radikal und jerzt Ultra rechts..

BTW Erdöl ist NICHT fossil und die Eisbären geht es ausgezeichnet...

Gruß,Pieter

.

---

From: phogeveen AT msn.com
To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Subject: RE: [AG-GOuFP] Argumentationskette schließen
Date: Sun, 30 Sep 2012 19:54:49 +0000

Gunnar ,Wieder ist dein Info/link basiert auf eine Rückgangs der globalen Ölproduktion,aber dass ist ein Marchen..

Sorry !

Dein ''hero''David Korowitz, an author, physicist...ist dass ein Schreibfehler ? Richtig David Horowitz ?

Gruß,Pieter

> Date: Sun, 30 Sep 2012 18:42:01 +0200
> From: gunnar.kaestle AT gmx.net
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Argumentationskette schließen
>
> Pieter,
>
> nimm Dir mal zwei, drei Stunden Zeit und lies diesen Text:
> http://www.feasta.org/documents/risk_resilience/Tipping_Point_Gesamt.pdf
>
> Wenn Du das gemacht hast, können wir uns gern darüber unterhalten, warum
> Du dort dargestellten Zusammenhänge, insbesondere im Kapitel 6.2.2
> "Kredit und monetärer Kollaps", nicht nachvollziehen kannst.
>
> Kleine Hausaufgabe: Erläutere das Konzept vom Erntefaktor (EROI, Energy
> return on investment) und erörtere, warum ein abnehmender Erntefaktor
> problematisch ist.
>
> Oder anders gesagt: Eine Eisbär hat Fettreserven von 100 kEU (energy
> units). Eine Robbe bringt 10 kEU. Pro Tag verbraucht er 2 kEU pro Tag,
> wenn er wenig jagt und auch nur eine Robbe pro Woche fängt. Wenn er
> intensiv jägt, verbraucht er 4 kEU pro Tag und fängt pro Woche ein
> Karibu (20 kEU). Welche Jagdstrategie empfiehst Du dem Eisbär damit er
> über den Winter kommt? (klar weiss ich, dass der Eisbär kein Problem mit
> dem Winter hat, sondern für ihn eher im Sommer die saure Gurken Zeit
> anfängt)
>
> Gruß,
> Gunnar
>
>
> BTW: Weltweit werden 400-500 Mrd USD pro Jahr an Subventionen für
> fossile Energieträger ausgeschüttet. Rat mal, ob die Summe für
> erneuerbare Energieträger (das sind die ohne Peak) größer oder kleiner sind.
>
> Pieter Hogeveen schrieb:
> > Linkgewitter ?? CO2, anstieg des Meeresspiegels, Shale Gas Fracking risk
> > und Peak Oil sind nicht vorhanden oder gefährlich,dar Wirtschaft
> > ,Arbeitslosigkeit ,Armut,...
> > direkt verbunden sind mit Energie sollte es eine Piratische Aufgabe sein
> > diese manipulierte höhe
> > Energie preisen und Subventionen für
> > Biogas,Ethanol,Biodiesel,Windenergie,Photovoltaik,elektrische Autos,....
> > zu beenden/abzubauen.
> >
> > Gruß,Pieter
> >
> >
> > > Date: Sun, 30 Sep 2012 12:39:14 +0200
> > > From: gunnar.kaestle AT gmx.net
> > > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > Subject: Re: [AG-GOuFP] Argumentationskette presentieren (was: China
> > zur multipolar​en Positionie​rung Europas)
> > >
> > > Pieter,
> > >
> > > Trag doch mal in klaren Worten Deine Argumente vor. Ich kann mich beim
> > > besten Willen nicht durch Dein Linkgewitter durcharbeiten, wenn Du nicht
> > > kurz beschreibst, warum ich diese besondere Quelle lesen sollte.
> > > Geht es dir um den Anstieg des Meeresspiegels, das Shale Gas Fracking
> > > oder die Peak Oil Thematik?
> > >
> > > Ich findes es ganz hilfreich, wenn in zwei drei Sätzen der Sachverhalt
> > > beschrieben wird und dann ein Link zum Vertiefen gegeben wird.
> > >
> > > Beispiel 1.
> > > Das Globale Wirtschaftswachstum ist eng mit der Nutzung von fossilen
> > > Energieressourcen verknüpft. Insbesondere das Erdöl ist mit ca 40% der
> > > wichtigste Energieträger, der aufgrund der finiten Vorkommen und
> > > abnehmenden Erntefaktor (engl. EROI) in Zukunft mit einer abschmelzenden
> > > Förderrate zur Verfügung steht. Dies hat elementare auswirkungen auf die
> > > Wirtschaft, allein schon aus der Tatsache der Produktionsfaktors Energie
> > > mit hoher Elastizität (Hebelwirkung) von ca 0,5.
> > >
> > http://ourfiniteworld.com/2012/07/18/how-much-oil-growth-do-we-need-to-support-world-gdp-growth/
> > >
> > > Beispiel 2.
> > > Der Anstieg des Meeresspiegels wird beeinflusst durch die
> > > Temperaturausdehnung des Wassers, den atmosphärischen Wasserhaushalt und
> > > die Regenmuster über Land, das Abschmelzen der Gletscher und den
> > > Rückgang des Inlandeises in Grönland und der Antarktis. Der folgende
> > > Zeitungsartikel zitiert eine Prognose von 80 cm bis zum Ende des
> > > Jahrhundert, der aktuelle Trend liegt bei 3 mm/Jahr, wobei nichtlineare
> > > Effekte vernachlässigt werden.
> > >
> > http://www.theaustralian.com.au/news/nation/sea-level-fall-defies-climate-warnings/story-e6frg6nf-1226483797934
> >
> > > Bei 80 cm Anstieg gehe ich davon aus, dass das Sturmflutrisiko in den
> > > Küstenregionen der Welt deutlich ansteigt und etliche Hafenstädte
> > > umgebaut werden müssen.
> > >
> > > Beispiel 3.
> > > Biosprit der ersten Generation aus den gemäßigten Breiten (Bioethanol
> > > aus Maisvergärung oder Biodiesel aus Rapsöl) hat einen relativ niedrigen
> > > Erntefaktor, der teilweise unter 1 liegt, teilweise bis auf 1,5 kommt.
> > > Mit so geringen Überschüssen lässt sich kein Verkehrssystem nachhaltig
> > > betreiben. Biogas oder regenerative E-Mobilität hat einen höheren
> > > Erntefaktor. Daher kann man die Biotreibstoffe der ersten Generation als
> > > Sackgasse bezeichnen und sollte die Flächen in der Tank oder Teller
> > > Diskussion umwidmen.
> > >
> > http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2007/CO2-Bilanzen_verschiedener_Energietraeger_im_Vergleich.pdf
> >
> > >
> > >
> > > Gruß,
> > > Gunnar
> > >
> > >
> > > Pieter Hogeveen schrieb:
> > > >
> > > >
> > > >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > > > From: phogeveen AT msn.com
> > > > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > > Date: Sun, 30 Sep 2012 08:23:17 +0000
> > > > Subject: Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] China zur multipolar​en
> > > > Positionie​rung Europas
> > > >
> > > > Gunnar ahoi...Update :
> > > >
> > http://www.theaustralian.com.au/news/nation/sea-level-fall-defies-climate-warnings/story-e6frg6nf-1226483797934
> > > >
> > > > (Global average sea levels fell by 5mm last year, presenting an
> > > > inconvenient fact in a climate change narrative that warns of severe
> > > > long-term threats to coastal settlements).
> > > >
> > > > Und fracking ist nicht schädlich,Amerikanische Info war ein betrug :
> > > >
> > > > There was Wolf Eagle Environmental Engineers in Texas, a group that
> > > > produced a frightening video of a flaming house water pipe and
> > claimed a
> > > > gas company had polluted the water. But a judge just found that the
> > tape
> > > > was an outright fraud — Wolf Eagle connected the house gas pipe to a
> > > > hose and lit the water.
> > > >
> > > > Other “pollution” cases collapsed in Wyoming and Colorado. Even Josh
> > > > Fox, who with his Oscar-nominated documentary “Gasland” first raised
> > > > concerns about flammable water, has had to admit he withheld evidence
> > > > that fracking ! was not responsible.
> > > >
> > > > These frauds and misrepresentations created huge problems (auch bei
> > uns)
> > > >
> > > > In Deutschland ist MINDESTENS für 13 JAHR ! Erdgas vorhanden ,wir
> > > > Bräuchen dann NICHTS zu Importeren.Niedriger Energie preisen sind sehr
> > > > gut für Wirtschaft,Konsumenten,..
> > > >
> > > > STOP ÜBERSUBVENTIONIERTER IRRSINN
> > > > (Biogas,Ethanol,Biodiesel,windenergie,Photovoltaik,elektrische
> > > > Autos,....! ).
> > > > Gruß,Pieter (ab morgen auch aktive in AG Energie).
>
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> Date: Mon, 1 Oct 2012 18:39:43 +0200
> From: gunnar.kaestle AT gmx.net
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> CC: gabriela.koenig AT lt.niedersachsen.de; sascha.raabe AT bundestag.de; herbert.reul AT europarl.europa.eu; holger.krahmer AT europarl.europa.eu; andreas.laemmel AT bundestag.de; NDS-AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de; anselm_waldermann AT spiegel.de; kontakt AT shell.com
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Argumentationskette Peak Oil
>
> Hallo Pieter,
>
> Der Französische Öl-Multi Total hat offenbar die Augen vor dem
> Fördermaximum nicht verschlossen, siehe:
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/knappe-ressourcen-energieriese-total-warnt-vor-ende-des-oelzeitalters-a-557435.html
>
>
> Total sees potential 40 million b/d oil supply gap by 2020
> http://www.platts.com/RSSFeedDetailedNews/RSSFeed/Oil/8731523
> "We see before the end of the decade a shortage of supply on the
> European and Asian markets,"
>
> "by 2030, “25 to 45 million bpd will need to be supplied from fields
> that are not online today.” That’s akin to the creation of two new Saudi
> Arabias."
> http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2012/03/06/ceraweek-totals-upstream-chief-says-peak-oil-is-around-the-corner/
>
> Ich halte es für nicht realistisch, das man in rund 10 Jahren zwei neue
> Saudi-Arabiens findet, die mit einer Produktionsleistung von jeweils 10
> Millionen Barrel pro Tag bis 2020 aktiviert werden können. Kjell
> Aleklett übrigends auch nicht
> (http://www.youtube.com/watch?v=EIJ2AkebgyI), aber der vergleicht die
> Summe von rund 20 mb/d nicht mit zwei Förderprovinzen der Größe
> Saudi-Arabiens, sondern mit der dreimaligen maximalen Förderleistung der
> Nordsee, die ihr Maximum von 6 mb/d aber schon vor rund 10 Jahren
> gesehen hat.
>
> Woher hast Du deine Zuversicht, dass gleichwertiger Ersatz gefunden
> werden kann? Hast Du mal bei Shell gejobbt? Wie groß ist das
> Außenhandelsdefizit in Italien und Spanien im Vergleich zu den Ausgaben
> für Mineralölprodukte? Glaubst Du dass das mit der Zeit besser wird?
>
> Gruß,
> Gunnar
>
>
> Pieter Hogeveen schrieb:
> > Linkgewitter ?? CO2, anstieg des Meeresspiegels, Shale Gas Fracking risk
> > und Peak Oil sind nicht vorhanden oder gefährlich, dar Wirtschaft
> > ,Arbeitslosigkeit ,Armut,...
> > direkt verbunden sind mit Energie sollte es eine Piratische Aufgabe sein
> > diese manipulierte höhe Energie preisen und Subventionen für
> > Biogas,Ethanol,Biodiesel,Windenergie,Photovoltaik,elektrische Autos,....
> > zu beenden/abzubauen.
> >
> > Gruß,Pieter
>
> PS. Hier ist ein interessanter Link zu Energiesubventionen:
> http://www.iea.org/subsidy/index.html - Ich bin gespannt, wie sich der
> arabische Frühling fortsetzt, wenn man in den rot gekennzeichneten
> Ländern die Subventionen streicht. Das sind bis zu 500-1.500 USD pro
> Person und Jahr. Wenn man dort das gleiche Geld in ein EEG stecken
> würde, könnten uns diese Länder im Null Komma Nichts bei der Entwicklung
> erneuerbarer Energien abhängen. Das ist IMHO auch nachhaltiger, als Öl
> für die Stromerzeugung zu verbrennen.
>
> --
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