Re: [AG-GOuFP] macht das Systemische noch Sinn?

[alex AT twister11.de]

2012/8/29 Karl Pitz <karl.pitz AT gmail.com>

Hallo Alex,

danke für diese Aufklärung. Das bringt mich ein erhebliches Stück weiter.

Mir liegt sehr daran, dass Du – und alle anderen fleißigen Leute der
genannten AGs – verstehst, dass es mir nicht etwa darum geht, Eure
Arbeit zu kritisieren. Ganz im Gegenteil, ohne diese Arbeit würde es
das interessante Experiment „Piraten“ ja nicht geben. Und dass das
alles ziemlich kompliziert ist, glaube ich Euch unbesehen.

kein problem :-)

 

Andererseits möchte ich aber nicht einfach hinnehmen, dass hier bei
uns mit diesem Instrument, das sich noch „im Experimentierstadium“
befindet, handfest beeinflusst wird. Den Hinweis, dass dies noch nicht
„der Weisheit letzter Schluss“ ist, den habe ich hier noch nie gehört.

Die "Piratenpartei" ist kein Wesen das mit einer Stimme spricht.
Bevor die Piratenpartei nicht gesprochen hat, weiss sie nicht was sie denkt ;-)
Oder um den berühmt berüchtigten Piraten Captain Jack Sparrow zu zitieren:

"Woher soll ich denn wissen, was ich denke, bevor ich gehört habe, was ich sage?"

 

Ich fände also gut, wenn Ihr diesbezügliche Kritik nicht auf Eure
Arbeit beziehen würdet.

In der Piratenpartei gibt es über 30.000 Mitglieder in ganz Deutschland, mit starker Wachstumstendenz.
Einige von ihnen haben in der ein oder anderen Weise "Sprecherfunktion"...
... manche beschäftigen sich intensiv und bereits sehr lange mit basisdemokratischen Prinzipien und haben schon oft und lange und intensiv mit anderen darüber nachgedacht wie man Methoden verbreiten kann die solche Prinzipien in der Praxis etablieren um "Grass Roots Democracy" insgesamt voranzubringen.

Es mag also Piraten geben, die aus einem sehr konservativen Umfeld stammen oder auch sonst eher einer hierarchisch orientierten Umgebung entstammen.
Diese Piraten glauben an die Aufbruchsstimmung und die Notwendigkeit das sich grundlegendes verändern muss und sind begeistert von der Offenheit der Piraten. Sie lernen erstmals über Liquid Democracy und freuen sich, dass es sowas gibt.
Sie sehen die Mailinglisten und die Wikis und die "Pirate Pads" und sind begeistert....
...oft weicht diese Begeisterung dann nach einer Weile, wenn man feststellt, das es oft nicht so schnell und effizient zu funktionieren scheint wie man das aus hierarchisch strukturierten Systemen gewohnt ist. Man beginnt alles kritischer zu Begutachten und stellt fest das es Vorteile und Nachteile gibt.

Manche werden dann erstmal rückfällig und glorifizieren jene Organisationsprinzipien die ursprünglich mit ein Anlass dafür waren, dass sie zu den Piraten gestoßen sind.

Natürlich gibt es noch viel Arbeit zu tun und das ganze ist ein evolutionärer Prozess, bei dem man ständig aus den aktuellen Erfahrungen lernen muss um die Systeme und Methoden so zu verbessern, dass die gewünschten Vorteile erhalten und ausgebaut und die Nachteile vermieden werden.
 
Wir sind 3 AG's und ein Ort, aber nicht der einzige Ort, an dem die Piraten miteinander über dieses grundlegende Thema diskutieren.
Es stoßen oft neue interessierte dazu und welche die früher beteiligt waren ziehen sich erstmal oder sogar komplett zurück.

Wenn du den Hinweis: "Liquid Feedback ist noch nicht der Weisheit letzter Schluss" noch nicht gehört hast, dann hast du ihn hiermit zum ersten mal gehört.
Irgendwann ist immer das erste mal. Es gibt sehr viele Piraten die das genauso sehen. Tendenziell sind die näher an der Basis zu finden.
Denn tendentiell sind jene besser geeignet "Führungspositionen" innerhalb der Piraten einzunehmen, die nicht so stark in diesen Themen involviert sind.

Im MUMBLE gibt es aber auch immer wieder intensive Diskussionen im "Dicken Engel" :-)
Wenn du Lust hast, Besuch mal die Wiki-Seiten der entsprechenden AG's

Beste Grüße
Karl
--..--


Am 28. August 2012 18:32 schrieb  <alex AT twister11.de>:
> LQFB wird besser werden.
> Das ist alles noch im Experimentierstadium.
>
> Die AG's
> AG Bürgerbeteiligung (Informationstool)
> AG Meinungsfindungstool (Diskussionstool)
> AG Liquid Democracy (Entscheidungstool) => LQFB
>
> arbeiten zusammen um drei ineinandergreifende Softwaretools zu
> konzeptionieren die die innerparteiliche grass roots democracy stärken.
>
> Auch im Mumble gibt es regelmäßig allgemeine Gespräche über LQFB und
> natürlich ist das ein großes Experiment und nicht der Weisheit letzter
> Schluss.
> Immerhin gibt es LQFB überhaupt, aber es geht ja auch weiter.
>
> Ich kann aber deine Kritik verstehen und sie wird von sehr vielen Piraten
> geteilt.
>
>
>
> 2012/8/28 Karl Pitz <karl.pitz AT gmail.com>
>>
>> Alle Systemisch Interessierten
>> muss ich heute um Entschuldigung bitten, weil ich mich auf den Leim
>> dieses unsäglichen LqFB habe locken lassen. Die Tragweite dieser
>> Handlung habe ich nicht überblickt, ich gestehe es. Vielleicht aber
>> kann ich zu meiner Entlastung anfügen, dass ich die Konstruktion
>> dieses Instrumentes beim besten Willen nicht erwarten konnte.
>>
>> Dass auf einem Piraten-LqFB Teilnehmer mit einem +150 (oder ähnlichen
>> Ziffern) hinter ihrem Namen auftauchen würden, das hätte ich für
>> unmöglich gehalten. Da kommt einem ja das preußische
>> Dreiklassenwahlrecht als geradezu basisdemokratisch vor.
>>
>> Trotzdem trifft sich das Squad „Europa Systemisch“ zu seinem
>> Freitags-Mumble am 31. August - um  20:00 Uhr  -  in der Europa AG.
>>
>> Wir sind nun an einem Wendepunkt angelangt. Obwohl sich unserer Arbeit
>> sehen lassen kann, hat dieses LqFB uns sein Quorum verweigert. Hier
>> zeigt sich, dass inhaltliche Stärke bei den Piraten nicht ausreicht.
>> Im hohem Maße kommt es auf die Beherrschung von IT-Instrumenten an.
>> Hier rächt sich zum wiederholten Male, dass das Squad „Europa
>> Systemisch“ nur bescheidene technische Unterstützung erfahren hat.
>>
>> Diese Situation zu diskutieren, wird im Mittelpunkt unserer Sitzung
>> stehen. Ich würde sehr begrüßen, wenn sich jemand fände, der uns die
>> Ergebnisse im LqFB erläutert.
>>
>> Unabhängig davon sind nunmehr die Schlussfolgerungen für das weitere
>> Vorgehen zu ziehen.
>>
>> Bis Freitag
>> Karl
>> --..--
>>
>> --
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
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