Re: [AG-GOuFP] Zins: Aufschuldung unseres Geldsystems

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Andreas Schneider schrieb:
> Ahoi!
>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Zins/Aufschuldung_des_Geldsystems 
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Zins/Aufschuldung_des_Geldsystems#Vorbemerkung_des_Autors
>
> Ich habe im Zuge der Kritik am Ergebnis des Grillfests zur Zinskritik 
> einen Wiki-Artikel verfasst und rufe in diesem Thread jeden und 
> insbesondere die aktiven Teilnehmer des Threads "Stand halten / 
> Sättigung" zur Diskussion auf.
>
> Ich lehne die Auffassung ab, der Zins trage nicht zur Aufschuldung 
> unseres Systems bei.

Es ist und bleibt einfach immer der gleiche Fehler, der zu dem fehlenden 
Zins führt: Alles endet am gleiche Zeitpunkt, alle haben ihre Kredite an 
gleichen Tag zu tilgen

"Beispiel: Insel

Es gibt einen Kreditgeber und Geldschöpfer und zwei Kreditnehmer. Beide 
bekommen einen Kredit über 10 Geld zu beliebigem Zins.

Der eine von beiden ist jedoch besonders Klug und hat sich schon im voraus 
überlegt, wo er die Zinsen hernimmt um den Kredit zu tilgen. Er 
erschlägt mit seinem Geld ein Tier und denkt sich, dafür bekomm ich 
sicher was. Der andere denkt sich cool, brauch ich nicht selber jagen und 
gibt dem ersten 1 Geld für das Tier. Der erste tilgt seinen Kredit und 
der zweite? Dem fehlt nicht nur der Zins sondern noch der Teil, den er 
verprasst hat, so wie die meisten Kreditnehmer. "

*
Ein einfacher Zeitversatz genügt:*
Der Erste fängt im Jan mit seinen 10 an und der zweite im Juli. Es sind 
20 Geld im System. Ende Dez hat der erst 12 Geld zur Verfügung, zahlt 
seine 11 und nimmt eine neuen Kredit über 10., es sind 19 im Spiel. Die 1 
Zins helfen dem Kreditgeber, der mangels Geld völlig abgemagert endlich 
eine Einnahme über 1 hat und nun sich endlich was zu futtern kaufen kann.
Ende Juni ist der andere Kredit fällig, der Kreditnehmer hat insgesamt 13 
in der Kasse, zahlt sein 11 und nimmt eine neuen Kredit über 10. Es sind 
19 Geld im Spiel, der Kreditgeber hat nur ein halbes Jahr warten müssen, 
ist kaum abgemagert und kauft sich für die 1 Einnahme was zu futtern, 
schon sind wieder 20 im Spiel.

Das geht nun so mal 37 Jahre so, jeder zahlt seinen Kredit plus Zins. Welt 
und breit keine Aufschuldung. Weitere 34 Jahre später sind immer noch 20 
Geld im Spiel und immer noch keine Aufschuldung feststellbar. Eiern der 
beiden Kreditnehmer verstirbt.

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Der eine verbliebene Kreditnehmer wird es zu dumm jedes Jahr verhandeln zu 
müssen und nimmt einen Kredit über 30 Jahre. Nun sind 10 Geld für 30 
Jahre im Spiel. Jedes Jahr wird der Kreditgeber mit 1 versorgt, so dass 
auch der nicht verhungern muss. Insgesamt sind 30 Zinsen gezahlt bei nur 
10 Geld. Kein Aufschuldung weit und breit. Der letzte Kreditnehmer stirbt 
ebenfalls. Kurze Zeit später ist der Kreditgeber verhungert und das 
Inselmodell hat 101 Jahre überlebt, ohne eine Aufschuldung.

(Warum war das ohne Aufschuldung möglich? Weil die Kredite 
unterschiedliche Start und Endezeitpunkte hatten, bzw ein Kredit ein lange 
Laufzeit ohne Tilgung).

NUR DIE WAHL DER BEDINGUNGEN ENTSCHEIDET ÜBER FUNKTIONIERT UND GEHT 
SCHIEF. Die Fraktion des fehlenden Kreditzins wählt immer Bedingungen, 
die zu dem gewollten Ergebnis führen, eine Veränderungen der Bedingen 
wird nicht zugelassen, es zerstört schöne einfache Feindbild.

Auch "mit alles endet am gleichen Zeitpunkt" führt nicht zur Aufschuldung!
Beide Kreditnehmer sind zwar den Zins schuldig, doch der Kreditgeber hat 
nur 20 Geld. Es können nur 20 Geld wieder verliehen werden. Als erstes 
zahlen die beiden Nehmern den jeweils 1 Zins, den der Kreditgeber, der 
selbst Bestandteil der Insel ist ausgibt und schon kann da Spiel ohne 
Aufschuldung 101 Jahre dauern

DAS WAREN 2 INSELBEISPIELE OHNE AUFSCHULDUNG.

Aber wehe einer fängt an zu Sparen, dann geht die Aufschuldung los, 
erbarmungslos und endet erst bei einer Sparquote von Null.