Re: [AG-GOuFP] Fw: Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)

["Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>]

Hallo @ Winni und alle,

ich fände es eigentlich angemessener, Herrn Creutz, dem ja schießlich auch 
einiges zu verdanken ist, hier wieder etwas aus der Schusslinie zu nehmen - 
aber so wird das wohl nichts.

Also, bei den Mündener Gesprächen, von denen ich geschrieben habe, war nach 
meiner Erinnerung Samirah Kenawi gar nicht dabei. 
Und da ging es auch nicht um Eigenkapitalzeichnung oder andere 
Selbstdarstellungen der GLS-Bank, sondern ganz sachbezogen um jede einzelne 
Teilaktion, die in einer Bank bei Ausreichung eines Kredits stattfindet. Da 
waren mehrere Bankprofies anwesend, die sich dann stritten, ob und wo da noch 
ein Buchungssatz eingefügt oder unter welchen Umständen wegelassen werden 
darf usw. War für mich extrem interessant.

Fakt war, dass man eindeutig sehen konnte, dass sich die Geldmenge erhöht hat 
und zusätzliche Einlage entstand - Diese Erkenntnis war auch ganz im Sinne 
von Herrn Waterstradt: "Der Kredit muss doch ordentlich verbucht werden!"
Richtig ist allerdings auch, dass der sich kategorisch weigerte, für diesen 
Vorgang die Bezeichnung "Geldschöpfung" zu akzeptieren.

Samirah war - zumindest damals - eine sehr gute Bekannte von Thomas Betz. Mit 
dem haben wir da abends noch lange zusammengesessen. Ich kann mich beim 
besten Willen nicht erinnern, dass da Samirah dabeigewesen sein soll. 

Gruß, Egge

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 1 May 2012 20:16:10 +0200
> Von: "High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: [AG-GOuFP] Fw: Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)

> .... einer Bitte folgend.
> LG   Winnie
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: <Helmut.Creutz AT iit-Online.de>
> To: "High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>
> Sent: Tuesday, May 01, 2012 6:28 PM
> Subject: Re: [AG-GOuFP]Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> 
> 
> > Lieber Winrich Prenk,
> >
> > ich erinnere mich noch gut an die Veranstaltung, bei der Samirah Kenawi
> > immer wieder Herrn Watersrtradt zugerufen hat, "nun geben sie doch
> endlich
> > zu, dass Sie Geld schöpfen können"! - Und das ausgerechnet bei der 
> > GLS-Bank,
> > die den Einlegern schon vorher mitteilt, wofür sie deren Geld verwenden
> > wollen und die in Ihrer Werbung darum bittet, mit jeder Einlage, in
> Höhe 
> > von
> > 16%, möglichst auch noch Eigenkapital zu zeichnen, damit die
> Gesamteinlage
> > als Kredit vergeben werden kann! -
> >
> > Und zu Ihrer Idee mit der Trennung von Schöpfung und Geldumlauf:
> Dagegen
> > habe ich nichts, fürchte aber, dass man auch beim zweiten Thema wieder
> mit
> > der Schöpfungs-Keule dazwischen kommt. - Und die ist ja auch so
> wunderbar
> > einfach und klar......wenn man sich auf die Banken einschießen und die
> > eigentlichen Probleme ausblenden will, die an die zinsbedingten
> > Überentwicklungen der Geldvermögen gebunden sind - wie der anhängend
> > Kurztext wiedergibt - falls Sie ihn noch nicht kennen sollten! - 
> > Vielleicht
> > auch als Denkanstoß geeignet?
> >
> > Herzlich Helmut Creutz
> >
> > PS: Da ich evtl. einige Tage ausfalle, habe ich den Diskussionsauszug
> auch
> > an Andreas Bangemann weitergegeben, damit er sich notfalls einschalten 
> > kann!
> >
> > ----- 
> > From: "High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>
> > To: <Helmut.Creutz AT iit-online.de>
> > Sent: Tuesday, May 01, 2012 10:39 AM
> > Subject: Fw: [AG-GOuFP]Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> >
> >
> >> Lieber Herr Creutz,
> >>
> >> können Sie das sinnvoll kommentieren, damit
> >> ich es weiterleiten kann?
> >> Das kann sich ja nur um ein Mißverständnis handeln.   :-)
> >>
> >> Herzliche Grüße
> >>
> >> Ihr
> >>
> >> Winrich Prenk
> >>
> >>
> >> ----- Original Message ----- 
> >> From: ""Eckhard Rülke"" <ERuelke AT gmx.de>
> >> To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> >> Sent: Monday, April 30, 2012 4:41 PM
> >> Subject: Re: [AG-GOuFP]Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> >>
> >>
> >>> das Grillfest zum Thema Geldschöpfung hat schon mal stattgefunden:
> Die
> >>> Mündener Gespräche der Sozialwissenschaftlichen Gesellschaft 2006.
> >>>
> >>> Der Herr Waterstradt, damals Vorstand der GLS-Bank, hat uns in einem
> >>> ausführlichen Vortrag erklärt, wie in einer Bank ein Kredit
> ausgereicht
> >>> wird und anschießend das neu geschaffene Geld zu dem schon
> vorhandenem
> >>> dazugezählt wird und sich die Bilanz entsprechend verlängert bzw. 
> >>> erhöht.
> >>> Er war allerdings dagegen das Schöpfung zu nennen (weil es "ja ein
> ganz
> >>> alltäglicher Vorgang" sei).
> >>>
> >>> Der Helmut Creutz saß (genau wie ich) im Auditorium.
> >>> Auf welcher Grundlage er dann 4 Jahre später sowas aufschreibt,
> könnte
> >>> man ihn ja mal fragen. Aber, was sollte er antworten und was würde
> das
> >>> weiterhelfen?
> >>>
> >>> Gruß, Egge
> >>>
> >>> -------- Original-Nachricht --------
> >>>> Datum: Mon, 30 Apr 2012 15:53:29 +0200
> >>>> Von: Rudi <piratrudi AT gmx.de>
> >>>> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> >>>
> >>>> Am 30.04.2012 15:31, schrieb Keox:
> >>>> > Hallo,
> >>>> >
> >>>> > ich habe den Text nur kurz überflogen, aber was sofort auffällt
> ist,
> >>>> > dass das zitierte Buch "Geld und Geldpolitik" von 2009 inzwischen
> >>>> > überarbeitet worden ist. Die aktuellste Version ist aus dem Herbst
> >>>> 2010:
> >>>> >
> >>>> >
> >>>>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik#B.C3.BCcher
> >>>> >
> >>>> > Damit wird vieles von Creutz hinfällig. Das Beste wäre wohl ein
> >>>> > Grillfest zum Thema Geldschöpfung mit Creutz persönlich.
> >>>> >
> >>>>
> >>>> Naja...
> >>>> Das Creutz-Dokument ist von Anfang 2010, wie soll er da schon die
> >>>> Bundesbank-Version vom Herbst kennen?
> >>>>
> >>>> Es machst auch wenig Sinn, alte Dokumente zu posten bei der
> >>>> "Umlaufgeschwindigkeit" des Themas ;-)
> >>
> >>
> >