Zum Inhalt springen.
Sympa Menü

ag-geldordnung-und-finanzpolitik - Re: [AG-GOuFP] BEWEIS das aus dem ZINS nicht automatisch EXPONENTIALKURVEN folgen :-)

ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik

Listenarchiv

Re: [AG-GOuFP] BEWEIS das aus dem ZINS nicht automatisch EXPONENTIALKURVEN folgen :-)


Chronologisch Thread 
    < Chronologisch >      < Thread >
  • From: <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
  • To: <alex AT twister11.de>, <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
  • Subject: Re: [AG-GOuFP] BEWEIS das aus dem ZINS nicht automatisch EXPONENTIALKURVEN folgen :-)
  • Date: Tue, 17 Apr 2012 08:37:05 +0200
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
  • List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
  • Organization: Evult

Berücksichtigst Du den Erwerb von Sachvermögen, der zwangsläufig entsteht, wenn kein Bargeld gespart wird?

 

Gruß

Christoph

 

Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von alex AT twister11.de
Gesendet: Dienstag, 17. April 2012 01:08
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: [AG-GOuFP] BEWEIS das aus dem ZINS nicht automatisch EXPONENTIALKURVEN folgen :-)

 

Behauptung:
Das aktuelle Wirtschaftssystem mit seinem Geldsystem kann dauerhaft funktionieren, ohne das exponentielle Verschuldung eintritt.
=> In der Wirtschaft soll also ständig Geld in Umlauf sein und es wird Monat für Monat und Jahr für Jahr geleistet, aber Schulden und Guthaben bleiben im Schnitt konstant. 

 

Beweis durch Beispiel mit 4 Phasen von denen sich die letzten beiden endlos wiederholen lassen, mit folgenden Annahmen:

1. schuldenbasierter Geldschöpfung für die Zinsen gezahlt werden.

2. eine gesetzlich vorgeschriebene Reservehaltung 10% für Geschäftsbanken.

3. Bargeldhaltung von Nichtbanken wurde der Einfachheit wegen ausgeschlossen - ändert aber nichts prinzipielles :-)

4. Zinsen sind als effektive Jahreszinsen zu verstehen und werden der Einfachheit wegen immer genau am "Zahltag" auf eine Schuld draufgerechnet werden.
=> Man wird sehen, dass keine "Exponentialkurven" auftreten (URSACHE:  Im genannten Beispiel findet kein SPAREN statt!)

 

Hinweise:

1. Das Beispiel zielt auf einen Wirtschaftsablauf ab der vorstellbar so real stattfinden könnte.

2. Wenn jemand Ideen hat das Beispiel noch zu vereinfachen, bitte bescheid sagen - es ist gut möglich das es sich vereinfachen lässt :-)

 

 

Teilnehmer1[Primärguthaben|PrimärschuldGläubiger][Sekundärguthaben|SekundärschuldGläubiger]  *  ...  *  TeilnehmerN[...]

 

Phase1 (Monat 0):                                                                                                                                                                                                  

000 :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|0000][0000|0000]  *  B[0000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|0000]  *  Y[--|--][0000|0000]

01a :  Zentralbank ZB leiht Bankengruppe A gegen Sicherheit 100 zum Leitzinssatz von 1% pro Jahr                            

01b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0100|0100][0000|0000]  *  B[0000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|0000]  *  Y[--|--][0000|0000]

02a :  Bankengruppe A leiht Unternehmergruppe X gegen (nach Möglichkeit "Zentralbankfähiger") Sicherheit 1000 zum Zinssatz 10% pro Jahr

02b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0100|0100][0000|0000]  *  B[0000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][1000|1000]  *  Y[--|--][0000|0000]

03a :  Unternehmergruppe X laesst wirtschaften und konsumiert zusaetzlich privat und zahlt den Wirtschaftsteilnehmern und potentiellen Unternehmern Y dafür die 1000

03b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0100|0100][0000|0000]  *  B[0000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][1000|0000]

04a :  Zentralbank ZB leiht Bankengruppe A1 schnell gegen Sicherheit 900 zu 1% Jahrenszins pro Jahr                    

04b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[1000|1000][0000|0000]  *  B[0000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][1000|0000]

05a :  Bankengruppe A des X zahlt (im Hintergrund) 1000 an Bankengruppe B des Y                                                            

05b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][1000|0000]

 

 

Phase2 (Monat 6):                                                                                                                                                                                                  

000 :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][1000|0000]

01a :  B leiht Y gegen Sicherheit 1000 zu 1% per ano                                                                                               

01b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][2000|1000]

02a :  Y kauft bei X fuer 2000                                                                                                                                                                                

02b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000]

03a :  ZB leiht B schnell gegen Sicherheit 1000 zu 1% p.a.                                                                                       

03b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[2000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 
04a :  B des Y zahlt (im Hintergrund) 2000 an A des X                                                                                             

04b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[2000|1000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

 


Phase3 (Monat 12):                                                                                                                                                                                                

000 :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[2000|1000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

01a :  A muss an ZB genau 1% von 1000, also 10 bezahlen.  (=> ZB macht 10 Primärguthaben an Gewinn gemacht)

01b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[1990|1000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

02a :  X muss an A genau 10% von 1000, also 100 bezahlen. (=> A hat 100 Sekundärguthaben an Gewinn gemacht)

02b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[1990|1000][0100|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][1900|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

03a :  X tilgt bei A seine gesamte Schuld                                                                                                                                                        

03b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[1990|1000][0100|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0900|0000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

04a :  A tilgt bei ZB sein gesamte Schuld                                                                                                                                                        

04b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[0990|0000][0100|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0900|0000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

05a :  ZB Schüttet 10 an angeschlossene Nationale Zentralbanken und die an den Staat aus, welcher Leistungen bei A damit kauft 

05b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[1000|0000][0100|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0900|0000]  *  Y[--|--][0000|1000]

06a :  A kauft bei X fuer 100 (zb. neue Büromöbel)                                                                                                                                    

06b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[1000|0000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][1000|0000]  *  Y[--|--][0000|1000]

07a :  A leiht X gegen Sicherheit 1000 zu 10% p.a.                                                                                                                                     

07b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[1000|0000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000]

08a :  X kauft bei Y fuer 2000                                                                                                                                                                                

08b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[1000|0000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][2000|1000]
09a :  ZB leiht A schnell gegen Sicherheit 1000 zu 1% p.a.                                                                                                                     

09b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[2000|1000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][2000|1000]

10a :  A des X zahlt (im Hintergrund) 2000 an B des Y                                                                                                                            

10b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[2000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][2000|1000]

 

 

Phase4 (Monat 18):                                                                                                                                                                                                
000 :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[2000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][2000|1000]
01a :  B muss an ZB genau 1% von 1000, also 10 bezahlen.  (=> ZB macht 10 Primärguthaben an Gewinn gemacht) 
01b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1990|1000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][2000|1000] 
02a :  Y muss an B genau 10% von 1000, also 100 bezahlen. (=> B hat 100 Sekundärguthaben an Gewinn gemacht)

02b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1990|1000][0000|0100]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][1900|1000] 

03a :  Y tilgt bei B seine gesamte Schuld                                                                                                                                                        

03b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1990|1000][0000|0100]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][0900|0000]

04a :  B tilgt bei ZB sein gesamte Schuld                                                                                                                                                        

04b :  ZB[0010|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[0990|0000][0000|0100]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][0900|0000]

05a :  ZB Schüttet 10 an angeschlossene Nationale Zentralbanken und die an den Staat aus, welcher Leistungen bei B damit kauft 

05b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0100]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][0900|0000]

06a :  B kauft bei Y fuer 100 (zb. Blackjack & Nutten)                                                                                                                                    

06b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][1000|0000]

07a :  B leiht Y gegen Sicherheit 1000 zu 10% p.a.                                                                                                                                     

07b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][0000|1000]  *  Y[--|--][2000|1000]

08a :  Y kauft bei X fuer 2000                                                                                                                                                                                

08b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[1000|0000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 
09a :  ZB leiht B schnell gegen Sicherheit 1000 zu 1% p.a.                                                                                                                     

09b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[0000|1000][0000|0000]  *  B[2000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

10a :  B des Y zahlt (im Hintergrund) 2000 an A des X                                                                                                                            

10b :  ZB[0000|--][--|--]  *  A[2000|1000][0000|0000]  *  B[0000|1000][0000|0000]  *  X[--|--][2000|1000]  *  Y[--|--][0000|1000] 

 

Monat 24 => Siehe Phase 3

Monat 30 => Siehe Phase 4

Monat 36 => Siehe Phase 3

Monat 42 => Siehe Phase 4

Monat 48 => Siehe Phase 3

Monat 54 => Siehe Phase 4

usw....

 

SPARPROBLEM:

Wenn hier irgendwer spart oder Teilnehmer im falschen Moment beim falschen einkaufen entsteht sofort eine Schieflage und es folgt:

- Entweder ein austrocknen der Wirtschaft in dem die umlaufende Geldmenge schrumpft und Deflationstendenzen auftreten was im Kollaps enden kann.

- Oder ein exponentielles Ausweiten der Schulden beginnt, was durch "Sparen" passieren kann und Inflation kann jederzeit unkontrollierbar eintreten.

 (Gerne kann ich auch ein Beispiel mit konstant positiver Sparquote liefern und schon sieht man die beiden Effekte)

 


Archiv bereitgestellt durch MHonArc 2.6.19.

Seitenanfang