Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..

[<CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Genau das ist es. Eine Einzelperson kann den Zins durch z.B. Arbeitseinkommen 
bezahlen, doch die Gesamtheit der Personen nicht. 
Denn Arbeitseinkommen schafft kein Geld sondern verteilt es nur. Nur der, der 
an der Schöpfung von Geld beteiligt ist, kann von der Geldmengenerhöhung 
profitieren, sein Vermögen erhöhen (Die Geldmenge wächst exponentiell 
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?first=1&open=ewu&func=row&tr=TXI303&showGraph=1
 ).
Alle anderen werden dadurch im Schneeballsystem verschuldet.

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Ingo Zschippang
Gesendet: Donnerstag, 12. April 2012 16:23
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..

Wo kann man den Zins noch erwirtschaften? Ich kann den selbigen doch nur in 
Geld erwirtschaften, welches wiederum verzinst ist, da es durch Kredit 
geschöpft wurde. Somit weitet sich die Geldmenge unaufhörlich aus und somit 
auch die Forderungen der Zentralbank. Damit zumindest die Zinsen gedeckt 
werden können, muss die Geldmenge kontinuierlich weiter ausgedehnt werden.
Die Zentralbank kann gar kein Geld horten, denn wenn Geld zur Zentralbank 
zurück fließt, löst es dort einen Kredit auf. Somit horten die Banken 
eigentlich nicht, sondern stoppen die Kreditvergabe, dies bedroht das große 
Schneeballsystem.

Es ist tatsächlich ein Scheeballsystem. Das ganze wird offensichtlich, wenn 
man das auf ein Inselbeispiel runter bricht in dem es nur zehn Menschen und 
eine Zentralbank gibt. Alle erhalten 10 Euro zu 5% Zinsen. 
Die Zinsen können aber niemals bezahlt werden. Die Zentralbank kann sich nur 
"großzügig" zeigen und die bestehenden Kredite zu verlängern. 
Kreditnehmer welche dies nicht verstehen, hoffen natürlich auf wundersame 
Zustände welche in Zukunft die Rückzahlung ermöglichen. Die Zentralbank 
müsste schon Geld schöpfen und dafür selber Dienstleistungen und Waren 
einkaufen, damit das Geld jemals zurückgezahlt würde, dies würde die 
Inflation aber nur noch weiter verschlimmern und langfristig immer mehr 
Sachwerte zur Zentralbank um verteilen.
Diese Spirale könnte nur gestoppt werden, wenn man das "kreditlos" 
geschöpfte Geld der Zentralbank und das vorher durch Kredite vergebene Geld 
nutzt um alle bestehenden Kredite mit Zins zurück zu zahlen.
Das Resultat wäre eine deutlich bereicherte Zentralbank und ein paar bunte 
Zettel in den Händen der 10 Inselbewohner.
Also selbst wenn die Zentralbank das "fehlende" Geld in Umlauf bringt, dient 
das System nur der Umverteilung von Sachgütern zum Geldschöpfer.

Gruß Ingo


Am 12.04.2012 16:07, schrieb piraten AT manen.de:
> Interessant, aber Du kannst den Zins auch durch Einschränkung an anderer 
> Stelle erwirtschaften.
> Im Grunde bleibt bei den Leuten immer weniger Geld und fließt zu den Banken 
> (Geldgeber). Solange die Banken das Geld wieder ausgeben gibt es einen 
> Kreislauf. Nur wenn sie es anhäufen gibt es Probleme.
>
> LG
> Peter
>
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Buzz<gint AT onlinehome.de>
> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   12.04.2012 15:48
> Betreff: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..
>
>> Ahoi, Liste
>>
>> hatte gerade einen vermeintlichen Geistesblitz, oder ?
>>
>> Eine Lösung ohne Mathematik, naja, zumindest ohne Rechenweg...
>>
>> Folgendes :
>>
>> Ich hab mich gefragt, wie denn der Zins überhaupt zurückgezahlt 
>> werden kann. Da ja Kredite auch schon mal komplett mit Zinsen 
>> zurückgezahlt werden können (hab ich auch schon gemacht, das geht) 
>> muss das Geld dafür ja auch irgendwo hergekommen sein. Im Moment der 
>> Kreditvergabe wird der Zins nicht mitgeschöpft, zumindest nicht an 
>> der selben Stelle der selben Bank, oder ?
>> Sonst würde es ja im Grossen Masstab bei den Leuten immer weniger 
>> Geld geben.
>> Das klappt offensichtlich, weil nicht nur ein Kredit alleine 
>> betrachtet werden darf und es Überschneidungen gibt, soweit habe ich das 
>> verstanden.
>>
>> Anders ausgedrückt, es klappt, weil es ein Schneeballsystem ist. 
>> Sobald keine neuen Kredite vergeben werden, bricht das ganze zusammen.
>>
>> So jetzt hab ich mirs wahrscheinlich mit beiden "Fraktionen" verscherzt.
>> Ich bitte um Nachsicht, ich will bloss kapieren, was hier los ist.
>>
>> Mal abgesehen davon, halte ich z.B. auch die Zockerei der Banken für 
>> ein grösseres Problem. Geld mit hin und herschieben von Geld 
>> "verdienen" zu wollen, ist absurd.
>>
>> Ich erinnere da auch nochmal an die gestrige Frage von Piratos : Was 
>> passiert, wenn jemand mit den "Gewinnen" aus dem Gezocke in der 
>> "Realwirtschaft" (eine Schande, dass es dieses Wort überhaupt gibt) 
>> einkaufen gehen will ?
>>
>> Mag jemand antworten ?
>>
>> Buzz
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