Re: [AG-GOuFP] Leben auf Pump in der ARD

[k-nut <k-nut AT piratenpartei-hessen.de>]

Hi cosmic,

Die Schuldenproblematik wurde auffallend  gut beschrieben, wobei man 
auffallend die Art und Weise der Geldschöpfung ausklammerte
(soweit ichs vom Montag abend noch in Erinnerung habe).



Am 13.03.2012 16:57, schrieb Georg Cosmic Nägle:
> Gestern Nacht kam ein ganz guter Beitrag über das Schuldgeldsystem im ARD:
>
> http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=9798848
>
> Natürlich kommen solche Sendungen kurz vor Mitternacht, da wird systemisch 
> vorgesorgt, damit
> es blos nicht zu viele Zuschauer zu sehen bekommen.
> ;)
>
>
>
>                  cosmic&  the
> *********p o e t r Y c l u b*********
>
> ROMANTIK. LIEBE. REBELLION.
>         Poetisiere deine Welt ! 
>         
>           www.poetryclub.de
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Am 13.03.2012 um 14:41 schrieb 
> ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de:
>
> > Um E-Mails an die Liste AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik zu schicken,
> > nutzen Sie bitte die Adresse
> >
> >         ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> >
> >         
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >
> >
> > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> > Subject/Betreff oder im Text an
> >
> >         ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> >
> >         ag-geldordnung-und-finanzpolitik-owner AT lists.piratenpartei.de
> >
> > erreichen
> >
> > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik digest..."
> >
> >
> > Meldungen des Tages:
> >
> >    1. Re: [AG-BGE]       ESM Presseerklärung / SG Presse /
> >       Bundesvorstand (Christoph Ulrich Mayer)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Tue, 13 Mar 2012 14:41:31 +0100
> > From: "Christoph Ulrich Mayer"
> >         <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
> > To: "'AG Bedingungsloses Grundeinkommen'"
> >         <ag-bedingungsloses-grundeinkommen AT lists.piratenpartei.de>,  'Georg
> >         Cosmic Nägle'<cosmic AT poetryclub.de>,
> >         <AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>,
> >         <sebastian.nerz AT piratenpartei.de>,<vorstand AT piratenpartei.de>,
> >         "'Piratenpartei BzV Oberbayern'"
> >         <vorstand-oberbayern AT piratenpartei-bayern.de>,
> >         <vorstand AT piratenpartei-bayern.de>
> > Subject: Re: [AG-GOuFP] [AG-BGE]         ESM Presseerklärung / SG Presse /
> >         Bundesvorstand
> > Message-ID:
> >         <03ab01cd011f$00689400$0139bc00$ AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Weder sollten wir uns zum Gegner von jemandem erklären noch jemandem 
> > huldigen. Beides lenkt nur ab.
> >
> >
> >
> > Wir müssen wissen, was unserer Überzeugung nach das richtige für unser Land 
> > und die Menschheit ist und dies vertreten.
> >
> > Dabei ist es völlig egal, wer die gleiche oder gegenteilige Meinung vertritt.
> >
> >
> >
> > Gruß
> >
> > Christoph
> >
> >
> >
> > Von: ag-bedingungsloses-grundeinkommen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> > [mailto:ag-bedingungsloses-grundeinkommen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> > Auftrag von Enter-Mario
> > Gesendet: Dienstag, 13. März 2012 12:46
> > An: 'Georg Cosmic Nägle'; 
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de; AG Bedingungsloses 
> > Grundeinkommen; sebastian.nerz AT piratenpartei.de; vorstand AT piratenpartei.de; 
> > Piratenpartei BzV Oberbayern; vorstand AT piratenpartei-bayern.de
> > Betreff: Re: [AG-BGE] [AG-GOuFP] ESM Presseerklärung / SG Presse / 
> > Bundesvorstand
> >
> >
> >
> > Offene Frage an den Bundesvorstand der Piratenpartei:
> >
> >
> >
> > Müssen Mitglieder der PP der FDP und deren Mitgliedern „huldigen“ oder ist 
> > das unser erklärter politischer Gegner?
> >
> >
> >
> > Gestellt durch das Basismitglied Mario C. Sachs, Dachau 
> > (Enter-Mario<http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Enter-Mario>  )
> >
> > auch zu 
> > http://jacobjung.wordpress.com/2012/01/03/sebastian-nerz-zerlegt-die-piraten/
> >
> >
> >
> >
> >
> > Dachau bei München, 13.03.2012
> >
> >
> >
> > Hallo Piratenpartei in Bayern und Deutschland!
> >
> >
> >
> > Ich verstehe die, sich auch bei anderen Piraten des Öfteren zeigenden, gegebenen  
> > "Entschuldigungen" von Georg NICHT!
> >
> >
> >
> > Er hat nämlich RECHT. Und wer RECHT hat, wird sich selbst dieses "RECHT" 
> > alleine DURCH eine ENTSCHULDIGUNG selbst
> >
> > wieder wegnehmen oder in der Aufmerksamkeit "reduzieren"!
> >
> >
> >
> > ESM IST Unsinn, undemokratisch und GEFÄHRLICH! Hier lange zu "debattieren" 
> > ist das bewusste RISKIEREN von Gefahren
> >
> > für die deutsche Volkswirtschaft und für unsere soziale Marktwirtschaft. 
> > Damit wird auch der soziale Frieden gefährdet.
> >
> >
> >
> > An diesem Punkt sieht man auch sehr genau die SCHWÄCHE des PP-Basis-Systems.
> >
> >
> >
> > Es müssen FÄHIGE Köpfe in demokratischer, basisdemokratischer, Manier gewählt werden. 
> > Sind diese "Führer auf Zeit"
> >
> > dann aber gewählt, haben sie auch die "Richtungen" der Partei zu Themen 
> > kurzfristig und angemessen wiederzugeben!
> >
> >
> >
> > Stellt euch vor, es ginge nicht um "nur" um ACTA - oder ESM!
> >
> >
> >
> > Stellt euch vor, es ginge um "Krieg" oder "Naturkatastrophen"!
> >
> >
> >
> > Wo würden wir da hinkommen, wenn alles erst "abgestimmt" oder "verhandelt" oder 
> > "grundsätzlich bis in jedes Komma,
> >
> > jeden Punkt" ausdiskutiert und debattiert werden müsste!  Das ginge - und 
> > geht - NICHT.
> >
> >
> >
> > Wenn Sebastian Nerz sich von der Basis "genervt" fühlt verstehe ich das SEHR! 
> > Allerdings sind seine Schlussfolgerungen
> >
> > daraus meiner Meinung nach falsch.
> >
> >
> >
> > Nicht "nichtsagen zu wichtigen Themen" ist die "richtige Lösung" - sondern 
> > "Änderung unseres Piratensystems"!
> >
> >
> >
> > Die Erkenntnis, dass heute NICHT mehr die  "Großen die Kleinen fressen" - sondern die 
> > "Schnellen die Langsamen",
> >
> > angewendet auf unsere Piratenpartei ist, dass wir künftig in der Politik "ständig 
> > das Futter der Anderen" sein werden.
> >
> >
> >
> > "Prost-Mahlzeit" und "Guten Appetit".
> >
> >
> >
> > Da dieses "Thema" alle großen Felder berührt, poste ich es auch auf die latente Gefahr 
> > hin von ein paar "Immer-Wichtigen"
> >
> > wieder auf "String-Verhalten" in "Mehrheit abgemahnt" zu werden zudem auch gleich noch, 
> > aus "Gründen der Schnelligkeit"
> >
> > auf die Liste "Bedingungsloses Grundeinkommen". Dort wird es uns nämlich auch 
> > so ergehen.
> >
> >
> >
> > Zeigt mir EIN!!! gelungenes Beispiel für "Politik" der PP! Eins? Wo haben wir JEMALS 
> > etwas "erreicht"? Wo?
> >
> > Nicht "Wahlsiegchen" sind politische "Siege". Sondern FAKTEN!
> >
> >
> >
> > ÖDP und Grüne haben auch als "Opposition" oder die Familienpartei als noch nicht mal 
> > das "was erreicht"! Und wir/ihr?
> >
> > Labern, labern, labern! Noch nicht einmal zu Treffen kommen die meisten! Noch 
> > nicht einmal mit den Füssen wird abgestimmt!
> >
> >
> >
> > Die meisten "Veranstaltungen" gegen ACTA, ESM, Atomkraft, Studiengebühren 
> > usw. werden NICHT von der PP, sondern von
> >
> > NGO´s, von Bürgerinitiativen, von privaten Bürgern usw. "auf die Beine 
> > gestellt"!
> >
> >
> >
> > Bis jetzt seid ihr noch nicht einmal – das ist meine Meinung – wenigstens „AKTIVisten“! 
> > Denkt mal "nach"!
> >
> >
> >
> > Sebastian sage ich „wer sich mit der FDP und den Grünen ins Bett legen 
> > möchte“ und dafür die Piratenpartei missbraucht,
> >
> > muss sich selbstverständlich die Frage gefallen lassen, was er  selbst in 
> > dieser Partei dann zu suchen hat!
> >
> >
> >
> > Gerade die Grünen und die FDP haben Bürgerrechte wie den Datenschutz NICHT 
> > VERTEIDIGT! Die FDP ist was die Definition
> >
> > von Hartz-IV Empfängern angeht ein das Volk verachtende und weit unter der 
> > Gürtellinie beleidigende Partei.
> >
> >
> >
> > Ich kenn den Artikel der Passauer Neuen Presse vom Anfang dieses Jahres sehr 
> > genau:
> >
> >
> >
> > http://jacobjung.wordpress.com/2012/01/03/sebastian-nerz-zerlegt-die-piraten/
> >
> >
> >
> > Daraus schlussfolgere ich jedoch nicht, dass Sebastian der Piratenpartei „in 
> > den Rücken gefallen ist“! Aber ich schließe daraus,
> >
> > dass meine „Ermahnung“ für die eventuelle, jedoch selbstverständlich nicht 
> > beleidigende, Kritik an der FDP bei meiner ACTA
> >
> > Rede in Passau, damit zu tun haben könnte!
> >
> >
> >
> > http://www.pnp.de/region_und_lokal/stadt_und_landkreis_passau/passau_stadt/352588_300-ACTA-Gegner-ziehen-lautstark-durch-Passau-Video.html
> >
> >
> >
> > Ich habe mir deshalb nochmals vor dem Hintergrund dieser beiden Faktoren das 
> > so oft zitierte Grundsatzprogramm der PP
> >
> > angeschaut. Darin habe ich KEINEN einzigen Bereich gefunden – auch nicht in 
> > den Satzungen – der es mir erlaubt die FDP zu loben!
> >
> > Oder denen „Koalition“ anzudienen! Im Gegenteil fand ich aber Punkte die mir 
> > belegen, dass wir KEINE UNTERPARTEI dieser
> >
> > „etablierten Einheitspartei-Mitmacher“ sind und/oder gedenken werden zu 
> > wollen.
> >
> >
> >
> > Der Bundesvorstand der Piratenpartei möge mir deshalb hier ÖFFENTLICH 
> > mitteilen, ob wir künftig als Piratenmitglieder
> >
> > insbesondere der FDP und ihren Mitgliedern „Lobhudeleien“ und 
> > „Liebeswürdigkeiten“ entgegen bringen müssen!
> >
> >
> >
> > Sollte dies so offen bekundet werden, bin ich nämlich unter völlig falschen 
> > Voraussetzungen Mitglied unserer PP geworden
> >
> > und müsste dann – sicherlich gilt das auch für andere Mitglieder – die 
> > Parteimitgliedschaft schnellstens überdenken.
> >
> >
> >
> > Für den Fall, dass mir keine ausreichende und direkte Antwort auf meine 
> > FDP-Frage parteiöffentlich gegeben wird, kündige ich an
> >
> > und BEANTRAGE hiermit sowohl für den kommenden Landesparteitag in Bayern – 
> > als auch für den Bundesparteitag – diese Frage
> >
> > für die Rednerlisten zuzulassen und mir dafür Redezeit zu geben.
> >
> >
> >
> > Mit freundlichen Grüßen
> >
> >
> >
> > Enter-Mario<http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Enter-Mario>
> >
> > Mario C. Sachs, Dachau
> >
> >
> >
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> > [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> > Auftrag von Georg Cosmic Nägle
> > Gesendet: Dienstag, 13. März 2012 11:22
> > An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: [AG-GOuFP] ESM Presseerklärung / SG Presse / Bundesvorstand
> >
> >
> >
> > Hallo AG Geldordnung,
> >
> >
> >
> > ich möchte hier die Nachricht von Sebastian Nerz übermitteln, bezüglich der 
> > ESM - Pressemitteilung.
> >
> > Ich stelle fest, daß hier die Basisdemokratie ein echtes Problem darstellt, 
> > denn die Piraten sind auf Grund dieser Konstruktion schwerfällig, also 
> > unbeweglich, und sagen zu einem aktuellen Thema wie ESM nichts. Das ist so 
> > und aus Sicht des BV auch verständlich. Wir müssen aber unsere Schlüsse draus 
> > ziehen und unser weiteres Vorgehen besprechen und überdenken.
> >
> >
> >
> > Ganz allgemein sehe ich beim ESM das gesellschaftliche Problem, daß einfach 
> > keine Klarheit darüber besteht, daß
> >
> >
> >
> > a) das Euro-Krisenmanagment KEINE nachhaltige Lösung darstellt sondern nur 
> > teure Flickenschusterei, die allenfalls einen Zeitgewinn verschafft.
> >
> > b) der ESM in dieser Form darüber hinaus eine sehr fragwürdige 
> > undemokratische Institution ist, die eine Gefahr für die europäische 
> > Demokratie bedeutet.
> >
> >
> >
> > Der Grund dafür, dass immernoch soviele Leute (auch innerhalb der Piraten) an 
> > dieses abstürzende System glauben, die Hoffnung nicht aufgeben, dass es ja 
> > doch funktionieren könnte, muss auf der Tatsache beruhen, daß Unkenntnis über 
> > das Geldsystem/Geldordnung besteht.
> >
> > Wir sind uns, glabe ich, in der AG Geldordnung auf Grund unseres 
> > Wissensstandes einig, daß die Euro-Krisenpolitik und letzendlich auch der ESM 
> > keine wirklich Lösung darstellt, im Gegenteil Fehler im System auch noch 
> > zementiert. Diese Erkenntnis ist aber auf Grund von mangelnden Grundwissen 
> > kaum vermittelbar. Deswegen wurde wohl auch der 2. Antrag beim bpt abgewiesen.
> >
> >
> >
> > Interessant auch, das Sebastian eine Europavision, dann ein 
> > Wirtschaftsprogramm und dann eine mögliches Statement zum ESM in Aussicht 
> > stellt. Hier wird auch deutlich, daß fälschlicherweise immernoch die 
> > Wirtschaftspolitik als das bestimmende Ressort genannt wird. Wir alle wissen 
> > aber, daß noch vor der Wirtschaft die Geldordnung steht, da sie die 
> > Wirtschaft bestimmt und nicht anders herum.
> >
> >
> >
> > Fazit: Wir als AG können nicht immer auf alle Nachzügler warten, bis wir 
> > unsere Meinung kund tun. Das ist meine Meinung. Wir sollten darauf 
> > hinarbeiten, als AG Geldordnung eigene beschlossene Konsensmeinungen auch 
> > kommunizieren zu dürfen. z.B. auf der eigenen Geldsystempriaten-Webseite, im 
> > Wiki usw. Dabei sollten wir eng mit der SG Presse und den Bundes und 
> > Landesvorständen zusammenarbeiten.
> >
> > Ich möchte damit niemanden vor den Kopf stossen, allerdings müssen wir auch 
> > selbstbewusster werden und unsere eigenen Kommunikationskanäle aufbauen und 
> > senden. Unser Thema ist eines der wichtigsten überhaupt, dennoch wird 
> > Geldordnung weiterhin als Nebenthema gesehen, von Vielen. Das ist fatal und 
> > wir sollten darauf hinarbeiten, das zu ändern. Im Falle ESM wird deutlich, 
> > wie eine skandalöse Fehlpolitik praktisch durchgezogen werden kann, ohne 
> > nennenswerten Widerstand.
> >
> > Wenn die Leute ein Spiel nicht verstehen, merken sie natürlich auch nicht, 
> > wie gewaltig sie dabei über den Tisch gezogen werden.
> >
> >
> >
> > Bin gespannt auf Eure Meinungen dazu.
> >
> >
> >
> > Hier die Infomail von Sebastian Nerz:
> >
> >
> >
> > "Dies ist eine Stellungnahme des Bundesvorsitzenden, wie erbeten. Sie  
> > geschieht ohne Rücksprache mit dem Bundesvorstand aber in der Erwartung, dass 
> > dieser die Entscheidung mittragen würde.
> >
> >
> >
> > Die Piratenpartei ist eine basisdemokratisch organisierte Partei.
> >
> > Inhalte werden auf den Bundesparteitagen beschlossen. Genau dann wenn es  
> > rechtfertigende grundlegende BPT-Beschlüsse gibt, können wir uns als  Partei 
> > zu Themen äußern. Das ist mein Verständnis unserer Partei. Ich  lasse mich 
> > gerne von einem BPT eines besseren belehren, aber auch nur von einem solchen.
> >
> >
> >
> > Zum ESM: Der letzte Bundesparteitag hatte zwei Anträge vorliegen.
> >
> > Angenommen wurde der Antrag von Christopher Lauer, in dem der ESM nicht  
> > inhaltlich bewertet wurde sondern nur auf Grund seines Zustandekommens  
> > abgelehnt wurde. Der andere Antrag von Matthias Schrade wurde abgelehnt.
> >
> > Damit wird es, bis zu einem entsprechenden anderen Beschluss eines BPT,  
> > KEINE Stellungnahme der Piratenpartei zum ESM geben. Ich werde mich  NICHT 
> > gegen einen Beschluss des höchsten Organs der Piratenpartei  wenden.
> >
> >
> >
> > Punkt.
> >
> >
> >
> > Wer damit nicht einverstanden ist, der kann:
> >
> >
> >
> > A) 10% der Unterschriften sammeln um einen neuen Bundesvorstand zu  wählen.
> >
> > B) Auf einem BPT eine rechtfertigende Grundlage für Äußerungen  beantragen 
> > (bspw. erst grundsätzliches zur Vision für Europa, dann ein grundsätzliches 
> > Wirtschaftsprogramm, dann eine inhaltliche  Auseinandersetzung mit dem ESM)
> >
> > C) Auf einem BPT die Regeln für unsere programmatische Arbeit ändern  (bspw. 
> > AGs beauftragen, dem BuVo das Recht zur Ausarbeitung geben, etc)
> >
> >
> >
> > Bis dahin wird es - zumindest solange ich Bundesvorsitzender bin -  KEINE Stellungnahmen zum ESM 
> > geben, die sich nicht unmittelbar aus  unserem Programm ableiten lassen. Wenn ich geneigt wäre 
> > das anders zu  handhaben, hätte ich dies bereits bei einer der Bundespressekonferenzen  getan. 
> > Glaubt mir: Es macht mir keinen Spaß der Buhmann der Partei zu  sein oder mich von 
> > Satiremagazinen verarschen zu lassen ("Dazu haben wir  noch keine Aussage", "Dazu 
> > haben wir noch kein Programm", etc). Aber so  sind die Regeln dieser Partei und ich werde 
> > mich an diese Regeln halten.
> >
> > @SG-Presse: Weitere Anfragen zu "wir müssen uns inhaltlich zum ESM  äußern" 
> > könnt ihr gerne auf diese Mail verweisen. Ansonsten ist dies als
> >
> > *bleibendes* Veto gegen entsprechende PMs zu verstehen.
> >
> >
> >
> > Also ändert die Regeln, ändert das Programm oder ändert den  Bundesvorstand. Vorher 
> > wird es keine Stellungnahme geben die über "nicht demokratisch legitimiert, 
> > intransparent, etc" hinausgeht. Und die gab es  schon.
> >
> >
> >
> > > Dabei sollten wir unsere bisherigen Erkenntnisse hernehmen und
> > > erklären, warum die derzeitige Regierungspolitik keine nachhaltige
> > > Lösung sein kann.
> > > Insbesondere
> > > sollten wir darauf hinweisen, dass viele Vorgänge im Geldsystem
> > > intransparent sind, und der Öffentlichkeit unbekannt, auch den
> > > Politikern und offenbar auch den Beamten, der Wissenschaft usw. Anders
> > > kann man sich die Zementierung von Fehlentwicklungen wie zB durch ESM
> > > nur als Irrweg darstellen.
> >
> >
> > Das ist eine gute Idee für einen programmatischen Antrag für den  kommenden 
> > oder den übernächsten Bundesparteitag. Tut euch keinen Zwang  an.
> >
> >
> >
> > > > Diese Mail ging an die Koordinatoren der AGs Europa, Aussenpolitik,
> > > > Geldordung, Wirtschaft, und sozialere Marktwirtschaft. Ebenso an
> > > > Gefion und die Mailinglisten der SG Presse und Programmatische
> > > > Anfragen
> >
> >
> > Wenn Du eine Stellungnahme vom Bundesvorstand willst, dann setz den  
> > Bundesvorstand ins CC.
> >
> >
> >
> > Grüße,
> >
> >
> >
> > Sebastian Nerz"
> >
> >
> >
> >
> >
> > ________
> >
> > cosmic, Berlin
> >
> >
> >
> > --
> >
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing 
> > list<mailto:AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>  
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >
> > <https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>  
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> > URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik/attachments/20120313/cc32d513/attachment.htm>
> >
> > ------------------------------
> >
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >
> >
> > Ende AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 3, Eintrag 68
> > *****************************************************************************