[AG-GOuFP] Leben auf Pump in der ARD

[Georg Cosmic Nägle <cosmic AT poetryclub.de>]

Gestern Nacht kam ein ganz guter Beitrag über das Schuldgeldsystem im ARD:

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=9798848

Natürlich kommen solche Sendungen kurz vor Mitternacht, da wird systemisch 
vorgesorgt, damit
es blos nicht zu viele Zuschauer zu sehen bekommen. 
;)



                 cosmic & the
*********p o e t r Y c l u b********* 

ROMANTIK. LIEBE. REBELLION.
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Am 13.03.2012 um 14:41 schrieb 
ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de:

> Um E-Mails an die Liste AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik zu schicken,
> nutzen Sie bitte die Adresse
> 
>       ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>       
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>       ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>       ag-geldordnung-und-finanzpolitik-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>   1. Re: [AG-BGE]      ESM Presseerklärung / SG Presse /
>      Bundesvorstand (Christoph Ulrich Mayer)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Tue, 13 Mar 2012 14:41:31 +0100
> From: "Christoph Ulrich Mayer"
>       <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
> To: "'AG Bedingungsloses Grundeinkommen'"
>       <ag-bedingungsloses-grundeinkommen AT lists.piratenpartei.de>,  'Georg
>       Cosmic Nägle' <cosmic AT poetryclub.de>,
>       <AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>,
>       <sebastian.nerz AT piratenpartei.de>, <vorstand AT piratenpartei.de>,
>       "'Piratenpartei BzV Oberbayern'"
>       <vorstand-oberbayern AT piratenpartei-bayern.de>,
>       <vorstand AT piratenpartei-bayern.de>
> Subject: Re: [AG-GOuFP] [AG-BGE]       ESM Presseerklärung / SG Presse /
>       Bundesvorstand
> Message-ID:
>       <03ab01cd011f$00689400$0139bc00$ AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> Weder sollten wir uns zum Gegner von jemandem erklären noch jemandem 
> huldigen. Beides lenkt nur ab.
> 
> 
> 
> Wir müssen wissen, was unserer Überzeugung nach das richtige für unser Land 
> und die Menschheit ist und dies vertreten.
> 
> Dabei ist es völlig egal, wer die gleiche oder gegenteilige Meinung 
> vertritt.
> 
> 
> 
> Gruß
> 
> Christoph
> 
> 
> 
> Von: ag-bedingungsloses-grundeinkommen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-bedingungsloses-grundeinkommen-bounces AT lists.piratenpartei.de] 
> Im Auftrag von Enter-Mario
> Gesendet: Dienstag, 13. März 2012 12:46
> An: 'Georg Cosmic Nägle'; 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de; AG Bedingungsloses 
> Grundeinkommen; sebastian.nerz AT piratenpartei.de; vorstand AT piratenpartei.de; 
> Piratenpartei BzV Oberbayern; vorstand AT piratenpartei-bayern.de
> Betreff: Re: [AG-BGE] [AG-GOuFP] ESM Presseerklärung / SG Presse / 
> Bundesvorstand
> 
> 
> 
> Offene Frage an den Bundesvorstand der Piratenpartei: 
> 
> 
> 
> Müssen Mitglieder der PP der FDP und deren Mitgliedern „huldigen“ oder ist 
> das unser erklärter politischer Gegner?
> 
> 
> 
> Gestellt durch das Basismitglied Mario C. Sachs, Dachau (Enter-Mario 
> <http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Enter-Mario> )
> 
> auch zu 
> http://jacobjung.wordpress.com/2012/01/03/sebastian-nerz-zerlegt-die-piraten/
>       
> 
> 
> 
> 
> 
> Dachau bei München, 13.03.2012
> 
> 
> 
> Hallo Piratenpartei in Bayern und Deutschland!
> 
> 
> 
> Ich verstehe die, sich auch bei anderen Piraten des Öfteren zeigenden, 
> gegebenen  "Entschuldigungen" von Georg NICHT!
> 
> 
> 
> Er hat nämlich RECHT. Und wer RECHT hat, wird sich selbst dieses "RECHT" 
> alleine DURCH eine ENTSCHULDIGUNG selbst 
> 
> wieder wegnehmen oder in der Aufmerksamkeit "reduzieren"!
> 
> 
> 
> ESM IST Unsinn, undemokratisch und GEFÄHRLICH! Hier lange zu "debattieren" 
> ist das bewusste RISKIEREN von Gefahren
> 
> für die deutsche Volkswirtschaft und für unsere soziale Marktwirtschaft. 
> Damit wird auch der soziale Frieden gefährdet.
> 
> 
> 
> An diesem Punkt sieht man auch sehr genau die SCHWÄCHE des PP-Basis-Systems.
> 
> 
> 
> Es müssen FÄHIGE Köpfe in demokratischer, basisdemokratischer, Manier 
> gewählt werden. Sind diese "Führer auf Zeit"
> 
> dann aber gewählt, haben sie auch die "Richtungen" der Partei zu Themen 
> kurzfristig und angemessen wiederzugeben!
> 
> 
> 
> Stellt euch vor, es ginge nicht um "nur" um ACTA - oder ESM!
> 
> 
> 
> Stellt euch vor, es ginge um "Krieg" oder "Naturkatastrophen"!
> 
> 
> 
> Wo würden wir da hinkommen, wenn alles erst "abgestimmt" oder "verhandelt" 
> oder "grundsätzlich bis in jedes Komma,
> 
> jeden Punkt" ausdiskutiert und debattiert werden müsste!  Das ginge - und 
> geht - NICHT.
> 
> 
> 
> Wenn Sebastian Nerz sich von der Basis "genervt" fühlt verstehe ich das 
> SEHR! Allerdings sind seine Schlussfolgerungen
> 
> daraus meiner Meinung nach falsch. 
> 
> 
> 
> Nicht "nichtsagen zu wichtigen Themen" ist die "richtige Lösung" - sondern 
> "Änderung unseres Piratensystems"!
> 
> 
> 
> Die Erkenntnis, dass heute NICHT mehr die  "Großen die Kleinen fressen" - 
> sondern die "Schnellen die Langsamen",
> 
> angewendet auf unsere Piratenpartei ist, dass wir künftig in der Politik 
> "ständig das Futter der Anderen" sein werden.
> 
> 
> 
> "Prost-Mahlzeit" und "Guten Appetit".
> 
> 
> 
> Da dieses "Thema" alle großen Felder berührt, poste ich es auch auf die 
> latente Gefahr hin von ein paar "Immer-Wichtigen"
> 
> wieder auf "String-Verhalten" in "Mehrheit abgemahnt" zu werden zudem auch 
> gleich noch, aus "Gründen der Schnelligkeit"
> 
> auf die Liste "Bedingungsloses Grundeinkommen". Dort wird es uns nämlich 
> auch so ergehen.
> 
> 
> 
> Zeigt mir EIN!!! gelungenes Beispiel für "Politik" der PP! Eins? Wo haben 
> wir JEMALS etwas "erreicht"? Wo?
> 
> Nicht "Wahlsiegchen" sind politische "Siege". Sondern FAKTEN!
> 
> 
> 
> ÖDP und Grüne haben auch als "Opposition" oder die Familienpartei als noch 
> nicht mal das "was erreicht"! Und wir/ihr?
> 
> Labern, labern, labern! Noch nicht einmal zu Treffen kommen die meisten! 
> Noch nicht einmal mit den Füssen wird abgestimmt!
> 
> 
> 
> Die meisten "Veranstaltungen" gegen ACTA, ESM, Atomkraft, Studiengebühren 
> usw. werden NICHT von der PP, sondern von
> 
> NGO´s, von Bürgerinitiativen, von privaten Bürgern usw. "auf die Beine 
> gestellt"!
> 
> 
> 
> Bis jetzt seid ihr noch nicht einmal – das ist meine Meinung – wenigstens 
> „AKTIVisten“! Denkt mal "nach"!
> 
> 
> 
> Sebastian sage ich „wer sich mit der FDP und den Grünen ins Bett legen 
> möchte“ und dafür die Piratenpartei missbraucht,
> 
> muss sich selbstverständlich die Frage gefallen lassen, was er  selbst in 
> dieser Partei dann zu suchen hat!
> 
> 
> 
> Gerade die Grünen und die FDP haben Bürgerrechte wie den Datenschutz NICHT 
> VERTEIDIGT! Die FDP ist was die Definition
> 
> von Hartz-IV Empfängern angeht ein das Volk verachtende und weit unter der 
> Gürtellinie beleidigende Partei.
> 
> 
> 
> Ich kenn den Artikel der Passauer Neuen Presse vom Anfang dieses Jahres 
> sehr genau:
> 
> 
> 
> http://jacobjung.wordpress.com/2012/01/03/sebastian-nerz-zerlegt-die-piraten/
> 
> 
> 
> Daraus schlussfolgere ich jedoch nicht, dass Sebastian der Piratenpartei 
> „in den Rücken gefallen ist“! Aber ich schließe daraus,
> 
> dass meine „Ermahnung“ für die eventuelle, jedoch selbstverständlich nicht 
> beleidigende, Kritik an der FDP bei meiner ACTA
> 
> Rede in Passau, damit zu tun haben könnte!
> 
> 
> 
> http://www.pnp.de/region_und_lokal/stadt_und_landkreis_passau/passau_stadt/352588_300-ACTA-Gegner-ziehen-lautstark-durch-Passau-Video.html
> 
> 
> 
> Ich habe mir deshalb nochmals vor dem Hintergrund dieser beiden Faktoren 
> das so oft zitierte Grundsatzprogramm der PP
> 
> angeschaut. Darin habe ich KEINEN einzigen Bereich gefunden – auch nicht in 
> den Satzungen – der es mir erlaubt die FDP zu loben!
> 
> Oder denen „Koalition“ anzudienen! Im Gegenteil fand ich aber Punkte die 
> mir belegen, dass wir KEINE UNTERPARTEI dieser
> 
> „etablierten Einheitspartei-Mitmacher“ sind und/oder gedenken werden zu 
> wollen.
> 
> 
> 
> Der Bundesvorstand der Piratenpartei möge mir deshalb hier ÖFFENTLICH 
> mitteilen, ob wir künftig als Piratenmitglieder
> 
> insbesondere der FDP und ihren Mitgliedern „Lobhudeleien“ und 
> „Liebeswürdigkeiten“ entgegen bringen müssen!
> 
> 
> 
> Sollte dies so offen bekundet werden, bin ich nämlich unter völlig falschen 
> Voraussetzungen Mitglied unserer PP geworden
> 
> und müsste dann – sicherlich gilt das auch für andere Mitglieder – die 
> Parteimitgliedschaft schnellstens überdenken.
> 
> 
> 
> Für den Fall, dass mir keine ausreichende und direkte Antwort auf meine 
> FDP-Frage parteiöffentlich gegeben wird, kündige ich an 
> 
> und BEANTRAGE hiermit sowohl für den kommenden Landesparteitag in Bayern – 
> als auch für den Bundesparteitag – diese Frage
> 
> für die Rednerlisten zuzulassen und mir dafür Redezeit zu geben. 
> 
> 
> 
> Mit freundlichen Grüßen
> 
> 
> 
> Enter-Mario <http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Enter-Mario> 
> 
> Mario C. Sachs, Dachau
> 
> 
> 
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> Auftrag von Georg Cosmic Nägle
> Gesendet: Dienstag, 13. März 2012 11:22
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: [AG-GOuFP] ESM Presseerklärung / SG Presse / Bundesvorstand
> 
> 
> 
> Hallo AG Geldordnung,
> 
> 
> 
> ich möchte hier die Nachricht von Sebastian Nerz übermitteln, bezüglich der 
> ESM - Pressemitteilung. 
> 
> Ich stelle fest, daß hier die Basisdemokratie ein echtes Problem darstellt, 
> denn die Piraten sind auf Grund dieser Konstruktion schwerfällig, also 
> unbeweglich, und sagen zu einem aktuellen Thema wie ESM nichts. Das ist so 
> und aus Sicht des BV auch verständlich. Wir müssen aber unsere Schlüsse 
> draus ziehen und unser weiteres Vorgehen besprechen und überdenken.
> 
> 
> 
> Ganz allgemein sehe ich beim ESM das gesellschaftliche Problem, daß einfach 
> keine Klarheit darüber besteht, daß 
> 
> 
> 
> a) das Euro-Krisenmanagment KEINE nachhaltige Lösung darstellt sondern nur 
> teure Flickenschusterei, die allenfalls einen Zeitgewinn verschafft.
> 
> b) der ESM in dieser Form darüber hinaus eine sehr fragwürdige 
> undemokratische Institution ist, die eine Gefahr für die europäische 
> Demokratie bedeutet.
> 
> 
> 
> Der Grund dafür, dass immernoch soviele Leute (auch innerhalb der Piraten) 
> an dieses abstürzende System glauben, die Hoffnung nicht aufgeben, dass es 
> ja doch funktionieren könnte, muss auf der Tatsache beruhen, daß Unkenntnis 
> über das Geldsystem/Geldordnung besteht.
> 
> Wir sind uns, glabe ich, in der AG Geldordnung auf Grund unseres 
> Wissensstandes einig, daß die Euro-Krisenpolitik und letzendlich auch der 
> ESM keine wirklich Lösung darstellt, im Gegenteil Fehler im System auch 
> noch zementiert. Diese Erkenntnis ist aber auf Grund von mangelnden 
> Grundwissen kaum vermittelbar. Deswegen wurde wohl auch der 2. Antrag beim 
> bpt abgewiesen.
> 
> 
> 
> Interessant auch, das Sebastian eine Europavision, dann ein 
> Wirtschaftsprogramm und dann eine mögliches Statement zum ESM in Aussicht 
> stellt. Hier wird auch deutlich, daß fälschlicherweise immernoch die 
> Wirtschaftspolitik als das bestimmende Ressort genannt wird. Wir alle 
> wissen aber, daß noch vor der Wirtschaft die Geldordnung steht, da sie die 
> Wirtschaft bestimmt und nicht anders herum.
> 
> 
> 
> Fazit: Wir als AG können nicht immer auf alle Nachzügler warten, bis wir 
> unsere Meinung kund tun. Das ist meine Meinung. Wir sollten darauf 
> hinarbeiten, als AG Geldordnung eigene beschlossene Konsensmeinungen auch 
> kommunizieren zu dürfen. z.B. auf der eigenen Geldsystempriaten-Webseite, 
> im Wiki usw. Dabei sollten wir eng mit der SG Presse und den Bundes und 
> Landesvorständen zusammenarbeiten.
> 
> Ich möchte damit niemanden vor den Kopf stossen, allerdings müssen wir auch 
> selbstbewusster werden und unsere eigenen Kommunikationskanäle aufbauen und 
> senden. Unser Thema ist eines der wichtigsten überhaupt, dennoch wird 
> Geldordnung weiterhin als Nebenthema gesehen, von Vielen. Das ist fatal und 
> wir sollten darauf hinarbeiten, das zu ändern. Im Falle ESM wird deutlich, 
> wie eine skandalöse Fehlpolitik praktisch durchgezogen werden kann, ohne 
> nennenswerten Widerstand.
> 
> Wenn die Leute ein Spiel nicht verstehen, merken sie natürlich auch nicht, 
> wie gewaltig sie dabei über den Tisch gezogen werden.
> 
> 
> 
> Bin gespannt auf Eure Meinungen dazu.
> 
> 
> 
> Hier die Infomail von Sebastian Nerz:
> 
> 
> 
> "Dies ist eine Stellungnahme des Bundesvorsitzenden, wie erbeten. Sie  
> geschieht ohne Rücksprache mit dem Bundesvorstand aber in der Erwartung, 
> dass dieser die Entscheidung mittragen würde.
> 
> 
> 
> Die Piratenpartei ist eine basisdemokratisch organisierte Partei. 
> 
> Inhalte werden auf den Bundesparteitagen beschlossen. Genau dann wenn es  
> rechtfertigende grundlegende BPT-Beschlüsse gibt, können wir uns als  
> Partei zu Themen äußern. Das ist mein Verständnis unserer Partei. Ich  
> lasse mich gerne von einem BPT eines besseren belehren, aber auch nur von 
> einem solchen.
> 
> 
> 
> Zum ESM: Der letzte Bundesparteitag hatte zwei Anträge vorliegen. 
> 
> Angenommen wurde der Antrag von Christopher Lauer, in dem der ESM nicht  
> inhaltlich bewertet wurde sondern nur auf Grund seines Zustandekommens  
> abgelehnt wurde. Der andere Antrag von Matthias Schrade wurde abgelehnt. 
> 
> Damit wird es, bis zu einem entsprechenden anderen Beschluss eines BPT,  
> KEINE Stellungnahme der Piratenpartei zum ESM geben. Ich werde mich  NICHT 
> gegen einen Beschluss des höchsten Organs der Piratenpartei  wenden.
> 
> 
> 
> Punkt.
> 
> 
> 
> Wer damit nicht einverstanden ist, der kann:
> 
> 
> 
> A) 10% der Unterschriften sammeln um einen neuen Bundesvorstand zu  wählen.
> 
> B) Auf einem BPT eine rechtfertigende Grundlage für Äußerungen  beantragen 
> (bspw. erst grundsätzliches zur Vision für Europa, dann ein grundsätzliches 
> Wirtschaftsprogramm, dann eine inhaltliche  Auseinandersetzung mit dem ESM)
> 
> C) Auf einem BPT die Regeln für unsere programmatische Arbeit ändern  
> (bspw. AGs beauftragen, dem BuVo das Recht zur Ausarbeitung geben, etc)
> 
> 
> 
> Bis dahin wird es - zumindest solange ich Bundesvorsitzender bin -  KEINE 
> Stellungnahmen zum ESM geben, die sich nicht unmittelbar aus  unserem 
> Programm ableiten lassen. Wenn ich geneigt wäre das anders zu  handhaben, 
> hätte ich dies bereits bei einer der Bundespressekonferenzen  getan. Glaubt 
> mir: Es macht mir keinen Spaß der Buhmann der Partei zu  sein oder mich von 
> Satiremagazinen verarschen zu lassen ("Dazu haben wir  noch keine Aussage", 
> "Dazu haben wir noch kein Programm", etc). Aber so  sind die Regeln dieser 
> Partei und ich werde mich an diese Regeln halten.
> 
> @SG-Presse: Weitere Anfragen zu "wir müssen uns inhaltlich zum ESM  äußern" 
> könnt ihr gerne auf diese Mail verweisen. Ansonsten ist dies als
> 
> *bleibendes* Veto gegen entsprechende PMs zu verstehen.
> 
> 
> 
> Also ändert die Regeln, ändert das Programm oder ändert den  
> Bundesvorstand. Vorher wird es keine Stellungnahme geben die über "nicht 
> demokratisch legitimiert, intransparent, etc" hinausgeht. Und die gab es  
> schon.
> 
> 
> 
>> Dabei sollten wir unsere bisherigen Erkenntnisse hernehmen und 
> 
>> erklären, warum die derzeitige Regierungspolitik keine nachhaltige 
> 
>> Lösung sein kann.
> 
>> Insbesondere
> 
>> sollten wir darauf hinweisen, dass viele Vorgänge im Geldsystem 
> 
>> intransparent sind, und der Öffentlichkeit unbekannt, auch den 
> 
>> Politikern und offenbar auch den Beamten, der Wissenschaft usw. Anders 
> 
>> kann man sich die Zementierung von Fehlentwicklungen wie zB durch ESM 
> 
>> nur als Irrweg darstellen.
> 
> 
> 
> Das ist eine gute Idee für einen programmatischen Antrag für den  kommenden 
> oder den übernächsten Bundesparteitag. Tut euch keinen Zwang  an.
> 
> 
> 
>>> Diese Mail ging an die Koordinatoren der AGs Europa, Aussenpolitik, 
> 
>>> Geldordung, Wirtschaft, und sozialere Marktwirtschaft. Ebenso an 
> 
>>> Gefion und die Mailinglisten der SG Presse und Programmatische 
> 
>>> Anfragen
> 
> 
> 
> Wenn Du eine Stellungnahme vom Bundesvorstand willst, dann setz den  
> Bundesvorstand ins CC.
> 
> 
> 
> Grüße,
> 
> 
> 
> Sebastian Nerz"
> 
> 
> 
> 
> 
> ________
> 
> cosmic, Berlin
> 
> 
> 
> --
> 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list  
> <mailto:AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de> 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> 
> <https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
>  https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik/attachments/20120313/cc32d513/attachment.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> 
> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> Ende AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 3, Eintrag 
> 68
> *****************************************************************************