Re: [AG-Geldordnung und Finanzpolitik] Geldsystemveranstaltung der Piraten in Moers

[GeldPirat <Klaus.Jaroslawsky AT GeldPiraten.de>]

Ahoi Alle,

sehr interessant. Man kann daraus doch wieder einiges lernen.

Man kann sich nicht über Geld nur auf einer rein technischen Ebene 
Gedanken machen ohne sich auch über die Verquickungen mit 
Weltanschauungen und Ideologien zu beschäftigen.

Da kündigt also eine Gruppe von Piraten einen Vortrag an und weil dort 
von Regionalgeld und zinsfreiem Geldsystem gesprochen wird, setzt eine 
lokale AntiFa Gruppe diese Piraten gleich mit Faschisten.

Jetzt wundert sich der eine oder andere von Euch wahrscheinlich, wieso 
ausgerechnet ich dies verurteile, wo ich doch so vehement gegen das 
Steuerboykott Dokument der Wissensmanufaktur angehe. Wer sich wundert, 
hat das was ich bisher hier in der AG vertreten habe nicht verstanden. 
Vielleicht trägt dieser Beitrag ja ein bisschen zum Verständnis bei.

Als Piraten sollten wir die geistige Freiheit und die geistige 
Flexibilität besitzen zwischen geldsystematischen Ideen und anderen 
weltanschaulichen Vorstellungen diverser Protagonisten wie Karl Marx auf 
der einen Seite und Silvio Gisell oder Irwin Fisher auf der andern zu 
unterscheiden. Aber NICHT ohne dabei auch die Abhängigkeiten dieser mit 
zu untersuchen und zu verstehen!

Dass die Vorstellungen von Gesell zu Geldsystemen bei 
Nationalsozialisten und heutigen Ultrarechten so gut ankommen, liegt 
offenbar daran, dass sich eine faschistische Ideologie bruchlos darauf 
aufbauen lässt. Der sprachliche Duktus Gesell's Schriften macht dies 
Faschisten darüber hinaus sehr leicht, ganz unabhängig davon ob Gisell 
nun tatsächlich Nazi war oder nicht. Siehe hierzu 
http://de.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell#Kritik.

Nebenbei sei bemerkt, dass in besagtem Steuerboykott im letzten Kapitel 
gerade das System von Gesell als Lösung angepriesen wird. Dies, die 
gewählte Rhetorik und die sonstigen Kampfbegriffe in diesem Text machen 
es Nazis besonders leicht ihn für sich zu vereinnahmen und darauf 
aufzubauen. Gleichgültig ob die Autoren des Steuerboykotts selbst als 
Utrarechts verortet angesehen werden dürfen oder nicht, so muss der Text 
doch mindestens als willkommener Wegbereiter für faschistische Gruppen 
betrachtet werden. Das macht ihn so gefährlich.

Jeder, der sich von Gisell angezogen fühlt, muss sich also zwangsläufig 
die Frage stellen, ob die Umsetzung seiner Geldideen nicht 
notwendigerweise zu Faschismus führen muss oder zumindest die 
Wahrscheinlich sehr groß ist. Ich bin nicht im Stande darauf eine 
Antwort zu geben. Sie lautet möglicherweise Nein. Mir fällt nur auf, 
dass nicht zu erkennen ist, dass auch nur einer von Gesell's Anhängern 
diese Frage stellt. Und so darf man sich dann eben auch nicht wundern, 
wenn alles was mit Gesell in Zusammenhang zu bringen ist sofort mit 
Faschismus in Verbindung gebracht wird.

Wir können nicht einfach sagen, die oder die Geldsystem Vorstellungen 
gefallen uns ohne Rücksicht darauf zu nehmen von wem sie stammen und vor 
welchem Hintergrund derjenige sie entwickelt hat. Nur wer darauf 
Antworten hat und ggf. die Trennbarkeit argumentieren kann, darf sich 
über das stereotype Verhalten oben angesprochener AntiFa Gruppe 
beschweren. Wer diese Antworten nicht hat muss sie ertragen.

Hier wartet eine Menge Arbeit auf uns.

Darüber hinaus muss uns aber auch klar sein, dass auch das umgekehrte 
Spiel getrieben wird. Wer Faschismus vorantreiben will nutzt und schürt 
sehr gerne bestehende Vorurteile zu Geld, Zins und Zinseszins, da sich 
daraus eine Wegbereitung hin zum Faschismus ableiten lässt. D.h. dass 
Angelegenheiten der Geldsysteme von diesen Gruppen instrumentalisiert 
werden. Diesen Leuten kommt es überhaupt nicht darauf an den Zins 
abzuschaffen, sie sehen dies nur als Mittel zum eigentlichen Zweck.

Wir sind gefordert sehr auf uns aufzupassen, dass wir uns dafür nicht 
versehentlich missbrauchen lassen. D.h. wir sitzen mit unseren Fragen zu 
Geldsystemen und der Suche nach Antworten darauf genau zwischen den 
Stühlen. Faschisten hier, AntiFa dort. Dies zu ignorieren geht nicht. 
Wobei ich selbstredend davon ausgehe, dass Faschisten und faschistische 
Ideen innerhalb der Piratenpartei nichts, aber auch gar nichts zu suchen 
haben. Siehe hierzu auch den sehr wichtigen Beitrag von Rolf zum 
Piratenkodex.

Vielleicht ist ja jetzt zu verstehen, warum ich lieber ein bisschen zu 
sehr gegen eine behauptete Zinsproblematik argumentiere, als dies bei 
nur technischer Betrachtung nötig zu sein scheint. Damit wird 
faschistischen Gruppen die Grundlage entzogen uns zu missbrauchen und 
eine AntiFa hat nichts zu kritisieren. Darüber hinaus stehe ich aber 
auch fest zu der Darstellung von Tobias in unserem wiki (Thema 
Zinsproblematik), die ich nach wie vor für korrekt halte, bei allen 
Versuchen dagegen an zu kämpfen. So fügt sich beides für mich gut 
passend zusammen.


Mit Besten Grüßen aus München,
Klaus
(GeldPirat)




Am 21.01.2012 13:39, schrieb Georg Cosmic Nägle:
> Habe gerade auf Geldsystempiraten im facebook von dieser Veranstaltung
> in Moers erfahren: https://piratenpad.de/VortragGeldsystem
>
> Die Antifa hat sich auch gleichmal zu Wort gemeldet...siehe pad.
>
> Ist hier in der ML jemand von der Gruppe in Moers?
>
> lg
> cos
>                  cosmic&  the
> *********p o e t r Y c l u b*********
>
> ROMANTIK. LIEBE. REBELLION.
>         Wir poetisieren die Welt !      
>         
>           www.poetryclub.de