Re: [Drogenpolitik] Fwd: Aw: Re: [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik

[Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>]

>> So einfach machen es sich totalitäre Syteme - Unbequeme einfach 
rauskicken oder ignorieren. Ganz toll. Was kommt als nächstes?

Verstehe, wir sind also alle Nazis.
Trolololololo.
Ich bin jetzt raus.

Bis später,
Spiff

------------------------------
bestenfalls schrieb am Sa., 14. Apr 2012 06:38 PDT:

>Zur Kenntisnahme, wenn/wen es noch interessiert:
>
> > wer lesen kann ist klar im Vorteil:
>
>
> > Ich werde Deine Kommentare zukünftig grundsätzlich ignorieren, da ich
> > bei Dir erkenne, daß es Dir um Selbstproduktion geht bzw. die AG mit
> > Fragen zu bomadieren und diese damit zu blockieren. Antworten genauso
> > wie Arbeitsergebnisse scheinen Dich nicht zu interessieren.
> >
>
>
>-------- Original-Nachricht --------
>Betreff: Aw: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen 
>Drogenpolitik
>Datum: Sat, 14 Apr 2012 15:23:36 +0200 (CEST)
>Von: bettinamail AT arcor.de
>An: bestenfalls AT gmx.de
>
>
>Hallo Andreas,
>
>1. Es geht mir um den Vorschlag, nur eine einzige Frage für 800 - 
>1000Euro zu stellen, denn:
>
>Zitat Guido
>So Apr 8 13:55:57 UTC 2012
>
>>Hallo Bettina,
>
>>der Hauptgedanke hinter dem Fragebogen ist zunächst einmal
>>festzustellen, ob es überhaupt in der Bevölkerung der BRD eine Mehrheit
>>für eine liberalere Drogenpolitik gibt.<
>
>  Das scheint so nicht angekommen zu sein.
>
>2. Ich habe kein einziges neues Thema eingebracht, sondern Aspekte zu 
>bereits bestehenden.
>
>3. Ich habe mich bemüht, auf jede Resonanz, die ich erhalten habe zu 
>reagieren. Welche konkreten Fragen habe ich nicht beantwortet oder 
>ignoriert?
>
>4. Wo beschwere ich mich, dass an Pads nicht mehr gearbeitet wird? Bitte 
>Zitat.
>
>5. Meine Gefühle spielen hier keine Rolle.
>
>6. > Wir freuen uns über Teilnahme und Interesse an unserer Politik.
>
>Unsere Politik?
>
>>Wenn
>> sich jemand allerdings nur produzieren will und behauptet an einer
>> Mitarbeit interessiert zu sein, aber letztlich nur viele Baustellen
>> aufmacht und sich dann wieder ausklinkt, frage ich Dich nach dem Sinn
>> einer politischen Arbeit.
>>
>> Was ich ganz besonders liebe sind pauschalisierende Urteile, zeigt wie
>> differenziert man die Welt betrachtet!
>>
>> Ich werde Deine Kommentare zukünftig grundsätzlich ignorieren, da ich
>> bei Dir erkenne, daß es Dir um Selbstproduktion geht bzw. die AG mit
>> Fragen zu bomadieren und diese damit zu blockieren. Antworten genauso
>> wie Arbeitsergebnisse scheinen Dich nicht zu interessieren.
>
>
>
>Dies bestätigt genau meine Kritik. Mit Vorverurteilungen und 
>Aburteilungen von Personen scheint man in dieser AG schnell bei der Hand 
>zu sein. So einfach machen es sich totalitäre Syteme - Unbequeme einfach 
>rauskicken oder ignorieren. Ganz toll. Was kommt als nächstes?
>
>Grüße Bettina
>
>
>
>
>
>
>Meine Antworten hier ist also recht klar und deutlich.
>----- Original Nachricht ----
>Von:     bestenfalls <bestenfalls AT gmx.de>
>An:      Mailingliste der AG Drogenpolitik 
><ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>Datum:   14.04.2012 14:55
>Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik
>
>> Hallo Bettina,
>>
>> langsam komme ich nicht mehr hinterher:
>>
>> Auf Fragen, die Dir klar gestellt werden gibst Du keine Antwort:
>> z.B.-Stichwort- Wie Du Dir eine Finanzierung der Befragung durch ein
>> Institut vorstellst. Da kommen dann Nachfragen und der Diskurs geht dann
>> völlig an der ursprünglichen Frage vorbei! So kommt man auf kein
>> Ergebnis. Ich denke, man greift sich ein Thema heraus und kommt
>> vielleicht auf ein gemeinsames Arbeitsergebnis oder beschließt, es
>> später nochmal aufzugreifen.
>>
>> Alles andere bindet zwar Kräfte und verschwendet diese gleichzeitig! Das
>> halte ich für unzweckmäßig!
>>
>> Mir ist gar nicht aufgefallen, daß Du Mumble hast! Ich lese aber dafür
>> sehr viel von Dir...hier und in Pads: Wieso fühlst Du dich
>> ausgeschlossen? Um eben Arbeit/Gedanken/Ideen nicht im Sumpf der
>> Mailinglisten versinken zu lassen, hat man einen Teil Deiner Wünsche und
>> Gedanken in einem Pad untergebracht, wo ich dann auch weitere Zeilen
>> Deinerseits lesen konnte.An dem von Dir verfaßten Text wurde geübte und
>> konstruktive Kritik an diesem größtenteils nicht beantwortet bzw.
>> ignoriert. Lieber hast Du dann neue Themen aufgegriffen! Nun beschwerst
>> Du Dich, daß in dem Pad nicht mehr gearbeitet wird. Das verstehe ich nicht!
>>
>> Ich gewinne den Eindruck, daß Du uns mit Dir oder Deinen Wünschen
>> beschäftigen willst ohne das konkrete Arbeitsergebnisse gewollt wären!
>>
>> Das es in der Gruppe unterschiedliche Typen und damit verbundene
>> Reaktionen gibt, mag Dir nicht passen, macht aber grade ne
>> Basisdemokratie aus und kann mitunter anregend sein, denn man erhält
>> Einblick in unterschiedlichste Betrachtungsweise und Meinungen.
>>
>> Wir freuen uns über Teilnahme und Interesse an unserer Politik. Wenn
>> sich jemand allerdings nur produzieren will und behauptet an einer
>> Mitarbeit interessiert zu sein, aber letztlich nur viele Baustellen
>> aufmacht und sich dann wieder ausklinkt, frage ich Dich nach dem Sinn
>> einer politischen Arbeit.
>>
>> Was ich ganz besonders liebe sind pauschalisierende Urteile, zeigt wie
>> differenziert man die Welt betrachtet!
>>
>> Ich werde Deine Kommentare zukünftig grundsätzlich ignorieren, da ich
>> bei Dir erkenne, daß es Dir um Selbstproduktion geht bzw. die AG mit
>> Fragen zu bomadieren und diese damit zu blockieren. Antworten genauso
>> wie Arbeitsergebnisse scheinen Dich nicht zu interessieren.
>>
>> Einen pauschalen lieben Piratengruß
>>
>> Andreas alias Bestenfalls
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/Bestenfalls
>> bestenfalls AT gmx.de
>>
>> P.S. Statt sich zu beschweren, daß jemands Anliegen übersehen wurde (daß
>> kann schon mal passieren, es gibt nicht nur eine Mailingliste), hättest
>> Du ihm nicht helfen können?
>>
>> Am 14.04.2012 13:21, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> > Hallo Tom Karla, ich weiß, dass ich mit der Tür ins Haus gefallen
>> > bin. Das hatte aber konkrete Günde, die in konkreten Äußerungen der
>> > AG lagen.
>> >
>> > Die Tendenz, alles auszuschliessen, was nicht im Mumble stattfindet,
>> > ist aus meiner Sicht für die Piraten einer Katastrophe. Bestätigt
>> > genau die Bedenken von vielen (@Guido um der Frage vorzubeugen, woher
>> > ich das weiß: dass die bestehen weiß ich natürlich nur aus meiner
>> > persönlichen Erfahrung/zahlreichen Gesprächen über die Piratenpartei
>> > im Umfeld, mit Skeptikern), dass nur bestimmte Personen effektiv
>> > mitarbeiten können und es somit vielen gar nicht möglich gemacht
>> > wird, sich und ihre Ideen einzubringen oder diesen womöglich sehr
>> > berechtigte Aufmerksamkeit zu verschaffen. Sehr basisdemokratisch
>> > kommt mir das nicht vor. Ich wußte übrigens nicht, dass man zur
>> > Mitarbeit eingeladen werden muß. Das würde im Rückschluss bedeuten,
>> > dass alle, die sich melden, aber nicht ausdrücklich zu
>> > Themen/Mitarbeit eingeladen werden, davon ausgeschlossen sind? Die
>> > schriftliche Kommunikation ist definitiv schwierig. Aber jede Form
>> > der Kommunikation hat ihre Grenzen. Es mangelt in dieser AG leider am
>> > Respekt vor Menschen, die, aus welchen Gründen auch immer, nicht so
>> > kommunizieren können oder wollen, wie euch das idealerweise
>> > vorschwebt, und an der Bereitschaft, diese miteinzubeziehen. Erst
>> > sahs so aus, als würde es klappen, aber alle paar Mails folgt doch
>> > wieder von irgendwem die Aufforderung zum Mumble und der Hinweis,
>> > dass nur dort eine effektive Mitarbeit möglich ist - das geht sogar
>> > so weit, dass eine aktuelle Diskussion auf die Art abgewürgt wird
>> > (Zitat Guido:>Sei mir nicht böse, aber ich gehöre zu den Menschen,
>> > die es bevorzugen eine solche Pro/Kontra Diskusssion lieber
>> > persönlich, in diesem Fall amBesten im Mumble zu führen, da man dort
>> > direkter aufeinander reagieren kann, was effizienter ist.<). In
>> > dieser Woche konnte ich beobachten, dass mind. einer Person, die um
>> > technische Unterstützung fürs Mumble bat, sofort geholfen oder
>> > zumindest geantwortet wurde. Eine andere Person, die um technische
>> > Hilfe bat, scheint eher ignoriert zu werden. Wie kommt es dazu? Ihr
>> > habt mich zu zwei Themen konkret eingeladen, ohne den Vermerk, dass
>> > diese derzeit aber ruhen und streßbedingt oder warum auch immer, erst
>> > später wieder aufgenommen werden sollen. Vielleicht wäre es doch
>> > sinnvoll, sich klare Mitarbeits- und Bearbeitungshinweise für Neue zu
>> > überlegen? Du schreibst, ich hätte neue Themen eingebracht. Welche?
>> > Ich habe Mitarbeit zu zwei bestehenden Themen geleistet. Um
>> > persönliche Aufmerksamkeit ging es mir nicht; diese Wahrnehmung finde
>> > ich aber sehr aufschlussreich (ein Minderwertigkeitskomplex wurde mir
>> > hier ja auch sehr schnell attestiert). Sehr wohl ging es mir darum,
>> > auf bestimmte Punkte im Mailing und in den Pads aus meiner ganz
>> > perönlichen Perpektive hinzuweisen; ich dachte, das wäre im Sinne des
>> > Erfinders.
>> >
>> > An einer regelmäßigen Mitarbeit bin ich nicht mehr interessiert; die
>> > Mails zum Fragebogen haben mir bei dieser Entscheidung sehr geholfen.
>> > Es wird mir aber sicher weiterhin ein Anliegen bleiben, bestimmte
>> > Dinge, die hier geschrieben stehen, zu kommentieren. Verstößt das
>> > gegen eine AG-Regel?
>> >
>> > Erstaunlich finde ich, wie massiv empfindlich in dieser AG auf Kritik
>> > reagiert wird und wie sehr diese als Aggression wahrgenommen wird.
>> >
>> > Ich gebe dir natürlich recht, dass ich sehr direkt war im Sinne von
>> > mit der Tür ins Haus und kritisch, m.E. aber durchaus konstruktiv.
>> > Mich würde aber ganz perönlich interessieren, wo du meine Äußerungen
>> > als aggressiv formuliert empfindest; damit ich daran arbeiten kann.
>> >
>> > Viele Grüße Bettina
>> >
>> >
>> >
>> > ----- Original Nachricht ---- Von:     kunstkomplott AT gmx.de An:
>> > Mailingliste der AG Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>> > Datum:   14.04.2012 11:28 Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen]
>> > Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik
>> >
>> > Liebe Bettina,
>> >
>> > ich persönlich finde es sehr Schade das es wieder so eine
>> > Rundumschlag in Deiner mail gibt. Ich will Dir - aus meiner
>> > persönliche Sicht und Dir ganz persönlich- sagen, wie das auf mich
>> > wirkt: Du beginnst Deine Mitarbeit mit einer Beschwerde über die
>> > Arbeitsweise der AG mit teils sehr persönlichen Angriffen und recht
>> > aggressivem Ton. Alle sind erschreckt, weil keiner erstmal weiß was
>> > los ist und wieso. Und sie sehen das eine oder andere zumindest
>> > Inhaltlich auch berechtigt. Du wirst zur Mitarbeit eingeladen, die
>> > Leute sind interessiert, was Du zu sagen hast und Du läßt Dich
>> > beschwichtigen. Dann legst Du auch mit einem ziemlichen Tempo los,
>> > um neue Themen einzubringen. Es gibt Austausch über die
>> > mailingliste und über das Pad. Aber Du scheinst Dir mehr
>> > Aufmerksamkeit versprochen zu haben und schnellere Bearbeitung
>> > Deiner Themen. Bettina, von Deiner ersten Eintrittsbeschwerde-mail
>> > bis heute ist gerade mal eine Woche vergangen! Du bist vielleicht
>> > zu schnell und zu heftig. Während Du Deine Themen hast, laufen im
>> > mumble tägliche Sitzungen zu den Anträgen die die AG bisher
>> > bearbeitet hat. Gleichzeitig ist ein großer Teil der AG mit der
>> > NRW- Landesarbeit beschäftigt. Laß Dir und der AG mehr Zeit! Und:
>> > komm ins mumble! Aus verschiedenen Gründen: - Es ist schwierig,
>> > sich nur schriftlich auszutauschen. Die Gefahr etwas
>> > misszuverstehen, sich persönlich getroffen zu fühlen ist sehr groß.
>> > Zumal wir uns sonst teilweise überhaupt nicht kennen. - im mumble
>> > hörst Du die Stimmen hinter den geschriebenen Worten. Du kannst
>> > wesentlich schneller Missverständnisse ausräumen und vielleicht
>> > steckt ja hinter der teilweise recht aggressiv wirkenden
>> > Schreibweise,  - die Du auch hast - eine viel freundlichere Stimme.
>> > Und hinter einer erstmal rigide wirkenden Haltung eine große
>> > Aufgeschlossenheit. Du kannst viel schneller Dinge bearbeiten und
>> > Unklarheiten ausräumen, parallel wird an den verschiedenen
>> > Themenpads gearbeitet, was letztlich m.E. ein höchst konstruktiver
>> > Austausch ist. Und es werden gerade aktuell auch Schwachpunkte oder
>> > weniger konstruktive Dynamiken in der AG besprochen. Als
>> > schriftlicher Austausch könnte sowas ein Disaster sein! - Du
>> > könntest sehr schön mitbekommen, wie Kritik auch diverser neuer
>> > Leute aufgenommen und diskutiert wird und Änderungen aufgenommen
>> > und tatsächlich umgesetzt werden. Und Du hättest sehen können, wie
>> > neue Leute neue Themen einbringen und zur Mitarbeit eingeladen
>> > werden.
>> >
>> > Ich finden, Du bist zu schnell! Laß Dir und der AG Zeit!
>> >
>> > Liebe Grüße,
>> >
>> > Tom Karla
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Am 14.04.2012 um 10:20 schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> >
>> >> @Guido Kleines Missverständnis. Warum nicht DIE EINE Frage?
>> >>
>> >> Aber lass nur. Auch ich habe ganz sicher keine Lust auf
>> >> irgendwelche
>> > eitlen Zweierdiskussionen. Als Bayerin bin ich hierfür anscheinend
>> > ja eh nicht erleuchtet genug, wenn ich dich richtig verstehe. Eine
>> > Minderheit in der Minderheit, sozusagen.
>> >> Eins würde mich ja schon noch interessieren: Wie gedenkst du, in
>> >> der
>> > Auswertung der Umfrage, die aktuellen Unterschiede zwischen den
>> > Bundesländern zu berücksichtigen?
>> >>
>> >> @alle Es scheint hier leider lästig zu sein, wenn Kritik
>> >> eingebracht wird oder
>> > Personen neue Ideen oder Anregungen aufbringen. Ich dachte
>> > eigentlich, das wäre der Sinn der Sache. Manche Anregungen werden
>> > einfach mehr oder weniger ganz ignoriert.
>> >>
>> >> @Christoph Ich finde, die Idee "Drogenpflanzengesetz" ist ein
>> >> hochinteressanter
>> > Ansatz. Beinhaltet die Trennung pflanzlich und synthetisch, das
>> > gefällt mir. Würde mich sehr interessieren, was ein juristischer
>> > Profi dazu sagt. Auch top: Wenn dabei BtMG und AMG strukturell
>> > weitgehend unverändert bleiben könnten. Geringer Aufwand - riesige
>> > Wirkung.
>> >> Bin technisch leider auch blank, aber vielleicht findet sich ja
>> >> noch
>> > jemand, der das von dir eingestellte Pad umbenennen und irgenwohin
>> > verschieben kann, wo mans finden kann.
>> >>
>> >> @Micha Danke für deine Antworten im Pad Drogenpolitischer
>> >> Gesellschaftsentwurf. Danke auch für deine Vorschläge zum Thema
>> >> "Neue in die Arbeit hier besser
>> > integrieren".
>> >>
>> >> Wäre es ev. möglich, hier im Mailing eingebrachte Vorschläge von
>> >> Neuen
>> > oder gelegentlichen Gästen oder andere Vorschläge, die sonst
>> > untergehen und nie behandelt werden in einer Liste/Pad zu sammeln?
>> > Von dort könnten sie chronologisch und strukturiert zur Diskussion
>> > vorgebracht und bewertet werden. So eine Art ToDoListe.
>> >>
>> >> Viele Grüße und danke für eure Antworten und Statements in der
>> >> letzten Woche. Ich
>> > konnte mir einen guten Eindruck von der AG verschaffen. Meine in
>> > der ersten Mail genannten Bedenken konnten leider nicht ausgeräumt
>> > werden. Teilweise wurden sie sehr deutlich bestätigt.
>> >> In Bezug auf die basisdemokratischen Möglichkeiten im Netz bleibe
>> >> ich
>> > skeptischer zurück, als ich es vor einer Woche war.
>> >>
>> >> Bettina
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Nachricht ---- Von:     Guido
>> >> Weyers<guidoweyers AT googlemail.com> An:      Mailingliste der AG
>> >> Drogenpolitik
>> > <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>> >> Datum:   14.04.2012 08:07 Betreff: Re: [Drogenpolitik]
>> >> [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
>> > Drogenpolitik
>> >>
>> >> Kleines Mißverständnis. 800,00 - 1000,00 Euro PRO FRAGE. Ich
>> >> habe in deinem Ansatz ca. 50 Fragen gelesen. Das wären dann
>> >> ungefähr 40.000 Euro.
>> >>
>> >> Gruß, Guido
>> >>
>> >> Am 13.04.2012 20:01, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> >>>
>> >>> ----- Original Nachricht ---- Von:     Guido
>> >>> Weyers<guidoweyers AT googlemail.com> An:      Mailingliste der
>> >>> AG
>> >> Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>> >>> Datum:   13.04.2012 10:46 Betreff: Re: [Drogenpolitik]
>> >>> [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
>> >> Drogenpolitik
>> >>>
>> >>> Ich würde umgekehrt gerne von dir erfahren, wie du deinen
>> >>> Ansatz gedenkst zu finanzieren und wo du die Erkenntnissse
>> >>> und die Ergebnisse deines Ansatzes siehst?
>> >>> Steht unten. Mit 800-1000  bei einem renommierten Institut.
>> >>>
>> >>> Grüße Bettina
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Am 12.04.2012 21:09, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> >>>> ----- Original Nachricht ---- Von:     Guido
>> >>>> Weyers<guidoweyers AT googlemail.com> An:      Mailingliste
>> >>>> der AG Drogen<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de> Datum:
>> >>>> 08.04.2012 15:55 Betreff: Re: [AG-Drogen] Piratenpad
>> >>>> Fragebogen Drogenpolitik
>> >>>>
>> >>>> Hallo Bettina,
>> >>>>
>> >>>> der Hauptgedanke hinter dem Fragebogen ist zunächst
>> >>>> einmal festzustellen, ob es überhaupt in der
>> >>>> Bevölkerung der BRD eine
>> > Mehrheit
>> >>>> für eine liberalere Drogenpolitik gibt.
>> >>>>
>> >>>> Schönen guten Abend beisammen!
>> >>>>
>> >>>> Guido, kurz zu deinem aktuellen Statement im Pad: Mein
>> >>>> Anliegen hier ist nicht die Kritik, sondern die
>> >>>> konstruktive
>> >>> Mitarbeit. Übrigens von meiner ersten Mail an :-). (langsam
>> >>> gewöhn ich
>> >> mich
>> >>> richtig an die Dinger; der, der aussieht wie Maffay,
>> >>> gefällt mir
>> >> besonders
>> >>> gut!)
>> >>>> Ich habe jetzt eine Weile gegrübelt, was uns derzeit
>> >>>> obige Kenntnis
>> >>> (Zitat) bringen würde. Hatte die Option, dass es da keine
>> >>> Zahl gibt,
>> > gar
>> >>> nicht im Kopf. Mein spontaner Gedanke dazu war "Was soll es
>> >>> uns bringen
>> >> zu
>> >>> erfahren, dass 73% gegen eine Legalisierung sind?".
>> >>> Rückschluss: Es
>> > würde
>> >>> uns viel bringen zu erfahren, dass 73% für eine
>> >>> Legalisierung sind.
>> >> (Obwohl,
>> >>> wenn man an das Urteil von 93 denkt! :..-()
>> >>>> Das wären dann also 800 -1000  bei einem renommierten
>> >>>> Institut. Die Legalisierer gelten als mehr oder weniger
>> >>>> extreme Minderheit. Das
>> >> wäre
>> >>> dann "schlimmstenfalls" bestätigt. Und sonst?
>> >>>> Nur so ein Gedanke.
>> >>>>
>> >>>> LG Bettina
>> >>> -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> >>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>> >>
>> >> -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>> >> -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>> >
>> > -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>>
>>
>> --
>> Lieben Piratengruß
>>
>> Andreas alias Bestenfalls
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/Bestenfalls
>> bestenfalls AT gmx.de
>> --
>> AG-Drogen mailing list
>> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
>-- 
>AG-Drogen mailing list
>AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen