Re: [Drogenpolitik] AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 50

["Suedstadt49" <suedstadt49 AT live.de>]

Hallo zusammen und einen schönen Samstag.
Bin neu in dieser AG und auch meine erste.
Wenn ich richtig gelesen habe ist heute Abend Mumble treffen.
Das Mumble Programm habe ich mir Runtergeladen.Weiß aber nicht was ich 
machen muss.

Gruß Sascha

-----Ursprüngliche Nachricht----- 
From: ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de
Sent: Friday, April 13, 2012 2:00 PM
To: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
Subject: AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 50

Um E-Mails an die Liste AG-Drogen zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse

ag-drogen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

ag-drogen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of AG-Drogen
digest..."


Empfänger von Nachrichtensammlungen sollten bitte darauf achten, beim 
antworten NUR den Teil der Sammlung mit zu senden, auf den sich die Antwort 
bezieht !

Ebenso sollte dringend der korrekte Betreff eingehalten werden.

Meldungen des Tages:

  1. Re: Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
     Bundesparteitag-Neumünster (2012.1) (Karl Karam)
  2. (kein Betreff) (bestenfalls)
  3. Re: Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
     Bundesparteitag-Neumünster (2012.1) (Karl Karam)
  4. Re: [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik (bestenfalls)
  5. Re: Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
     Bundesparteitag-Neumünster (2012.1) (Georg v. Boroviczeny)


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Message: 1
Date: Fri, 13 Apr 2012 11:23:05 +0200
From: Karl Karam <karlkaram AT hotmail.de>
To: <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
Message-ID: <SNT102-W10468FDEC33BC1BF3ECA13CF3B0 AT phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"


Erik Mannschmidt habe ich mal gegoogelt, Jahrgang 75 und politisch sehr 
aktiv, hat schon Petitionen
zum BGE eingebracht und vieles mehr. Einen Bezug zu den Piraten konnte ich 
aber nicht finden.
Seinen Vorschlag find ich sehr interessant und gut geschrieben, vieles darin 
ist diskussionswürdig.
Vielleicht wartet er auch auf Ansprache oder hat schlicht technisch Mumble 
nicht drauf.

Ich bin hier noch zu neu, sonst würd ich ihm schreiben und zu den AG´s und 
Mumble einladen, blick
aber selbst alles noch nicht genau.
Aber er wär sicher eine Bereicherung für unsere Diskussionen hier.

Ahoi,

Karl-Micha


> Date: Fri, 13 Apr 2012 11:11:49 +0200
> From: guidoweyers AT googlemail.com
> To: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik, 
> Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
>
> Hallo Andi!
>
> Nichts für ungut aber du bist mit dieser Info ca. 14 Tage zu spät.
> Ich weiß, dass das (ich glaube auch von der IG Sucht) nicht so ernst
> genommen wird.
> Verehrter Herr hat so seine eigenen Vorstellungen (ist glaube ich ein
> militanter Nichtraucher)
> und hat noch den einen oder anderen Antrag laufen
> In meiner Email vom 31.03 habe ich folgendes geschrieben:
>
>
>
> Hallo AG,
>
> ich habe gerade von Benny über die Mailingliste der Drogenpiraten
> erfahren, dass es einen
> Antrag von Erik Mannschmidt gibt, der wohl beide bisherigen
> drogenpolitischen Anträge der IG Sucht und AG Drogenpolitik zusammenfasst,
> aber in Antrag und Begründung auch einige sehr eigene Ansichten
> vertritt. Nach einmaligem Durchlesen, finde ich einiges gut gelungen
> aber über
> manches läßt sich da auch streiten, wie z.B. das er den Begriff
> Suchtmittel ablehnt, den Begriff Legalisierung vermeidet und so manches
> mehr.
>
> Merkwürdig finde ich, dass er bisher, meines Wissens nach nicht auf der
> Mailingliste aufgetaucht ist und ich ihn auch noch nie im Mumble gesehen
> habe.
> Es wäre schön, wenn da jemand von uns weiß, wer Herr Erik manneschmidt
> ist, damit man mal mit ihm diskutieren kann. HIer nun der Antrag
>
> http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2012.1/Antragsportal/Programmantrag_-_021
>
>
> Bis morgen abend im Mumble,
> Guido
>
> P.S
>
> @Dirk, reib dich bitte nicht an so unwichtigen Dingen auf. Du leistest
> einen, meiner Meinung nach, unschätzbaren Beitrag in unserer AG und
> hast uns auch gut bei der Koordinatorenkonferenz vertreten.
>
>
>
>
> Am 13.04.2012 08:50, schrieb Andi_nRw:
> > Moin AG.
> >
> > Gerade wird eine Umfrage zur Antragsreihenfolge beim kommenden
> > Bundesparteitag gestartet. Dabei fiel mir ein Antrag ins Auge, der
> > unsere in 2011 beschlossene drogenpolitische Grundsatzposition und die
> > IG-Arbeit zur Suchtpolitik aus 2011 ersetzen will:
> > 
> http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2012.1/Antragsportal/Programmantrag_-_021
> >
> >
> > Dieser Antrag wurde - soweit ich weiß - ohne jede Beteiligung der
> > beiden Gruppen der Ursprungsarbeiten von einem Eric Manneschmidt
> > erarbeitet, betrifft uns aber klar und auf ganzer Linie.
> > Darüber möchte ich hier nur erstmal neutral informieren. Eine
> > inhaltliche Bewertung nehme ich hier bewußt nicht vor. Das ist wohl
> > Sache der ganzen AG...und natürlich auch der Berliner IG. Aber der BPT
> > ist nicht mehr fern. Daher dürfte eine Positionierung unsererseits da
> > von Nöten sein.
> >
> > LG
> > Andi
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen


------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 13 Apr 2012 11:25:45 +0200
From: bestenfalls <bestenfalls AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Drogenpolitik
<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: [Drogenpolitik] (kein Betreff)
Message-ID: <4F87F119.9040302 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed


Ahoi,

kann heute leider am Mumble Termin um 20:00 Uhr nicht teilnehmen.

Aber Ihr stemmt das sicher auch ohne mich!


Lieben Piratengruß

Andreas alias Bestenfalls

http://wiki.piratenpartei.de/Bestenfalls
bestenfalls AT gmx.de


------------------------------

Message: 3
Date: Fri, 13 Apr 2012 11:32:26 +0200
From: Karl Karam <karlkaram AT hotmail.de>
To: <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
Message-ID: <SNT102-W28BEF493CC22F98928FB5ECF3B0 AT phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"


Hmmm, "gequirlte Sch****"?, das ist ein hartes Urteil. Dann les ich den 
Vorschlag jetzt noch mal.
Sich übergangen fühlen darf nicht zu Kritikresistenz führen.
Ahoi, Karl Micha



> From: georg AT von-boroviczeny.de
> To: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
> Date: Fri, 13 Apr 2012 11:18:30 +0200
> Subject: Re: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik, 
> Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
>
> ist mMn gequirlte Sch****, ich werde, so es überhaupt dran kommen sollte,
> dagegen reden und stimmen!
> Georg
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Andi_nRw
> Gesendet: Freitag, 13. April 2012 08:51
> An: LIST-AG-Drogen
> Betreff: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
> Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
>
> Moin AG.
>
> Gerade wird eine Umfrage zur Antragsreihenfolge beim kommenden
> Bundesparteitag gestartet. Dabei fiel mir ein Antrag ins Auge, der unsere 
> in
>
> 2011 beschlossene drogenpolitische Grundsatzposition und die IG-Arbeit zur
> Suchtpolitik aus 2011 ersetzen will:
> http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2012.1/Antragsportal/Programman
> trag_-_021
>
> Dieser Antrag wurde - soweit ich weiß - ohne jede Beteiligung der beiden
> Gruppen der Ursprungsarbeiten von einem Eric Manneschmidt erarbeitet,
> betrifft uns aber klar und auf ganzer Linie.
> Darüber möchte ich hier nur erstmal neutral informieren. Eine inhaltliche
> Bewertung nehme ich hier bewußt nicht vor. Das ist wohl Sache der ganzen
> AG...und natürlich auch der Berliner IG. Aber der BPT ist nicht mehr fern.
> Daher dürfte eine Positionierung unsererseits da von Nöten sein.
>
> LG
> Andi
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen


------------------------------

Message: 4
Date: Fri, 13 Apr 2012 11:35:32 +0200
From: bestenfalls <bestenfalls AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Drogenpolitik
<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
Drogenpolitik
Message-ID: <4F87F364.3060801 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

1+


--
Lieben Piratengruß

Andreas alias Bestenfalls

http://wiki.piratenpartei.de/Bestenfalls
bestenfalls AT gmx.de

Am 13.04.2012 10:46, schrieb Guido Weyers:
> Hallo Bettina,
>
> ich wiederhole nochmal kurz und ergänze:
>
> 1. Ich sehe diese Umfrage nicht nur in einem pragmatischen Standpunkt
> aus im Sinne von "was bringt sie uns für die Legalisierung/unseren
> Standpunkt".
> Beispiel: Manche politische Partei, die leider mehr als genug Geld haben
> (z.B. FDP) geben öfters Umfragen in Auftrag, einfach nur um zu wissen,
> wie die Stimmung im Moment in der Bevölkerung dazu aussieht. Das
> interessiert mich/uns denke ich auch, weil es einfach in diesem Bereich
> lange nicht mehr eruiert wurde.
>
> 2. Wir haben in den 22 Fragen 11 Pro 11 Kontra FRagen mit jeweils
> unterschiedlichen Aspekten einer liberalen Drogenpolitik abgefragt. Das
> bedeutet so ein Ergebnis wie 73% oder 90% pro oder Kontra Legalisierung
> könnte niemals herauskommen, weil es a) ja nicht nur um Legalisierung
> geht, sondern auch um b) Prävention c) soziale Konsequenzen für Süchtige
> und viele andere Aspekte. Das Ergebnis ist deshalb viel, viel
> differenzierter als du es hier darstellst.
>
> 3. Zitat: " Die Legalisierer gelten als mehr oder weniger extreme
> Minderheit." Nochmal die Frage, Bettina: Woher weist du das???
> Projezierst du hier nicht wieder bayrische Positionen (in Bayern könnte
> ich mir vorstellen das es so ist) auf den Bund? Ich persönlich höre
> insgesamt immer wieder (insbesondere bei Cannabis), dass es im Bund eine
> Mehrheit für unsere Position gibt. Aber nochmal: Ich weiß es nicht und
> will darum diese Umfrage machen.
>
> 4. Ergänzung: Wenn diese Umfrage für uns positive Ergebnisse aufweist
> und dann veröffentlicht werden sollte, kann sie für uns sehr wohl
> ausgesprochen positive
> Effekte haben. Die Bevölkerung bekommen dann den Eindruck: "Ah, die
> Piraten interessieren sich wirklich dafür was wir denken und vertreten
> in diesem Punkt unsere Meinung". Das ganze könnte man auch mit
> Urheberrecht, BGE und anderen piratischen Positionen machen. Für mich
> macht das als politisches Instrument absolut Sinn. Umgekehrt erzielt sie
> nicht die gewünschten Ergebnisse, kann man überlegen was man vielleicht
> an welchem Punkt (z.B. Echtstoffabgabe) verändern könnte. Umkehrt,
> sollten die Menschen mehrheitlich Aspekte einer restriktive
> Drogenpolitik beführworten, so sollten wir uns auch mit diesen
> entsprechenden Aspekten kritisch auseinandersetzen.
>
> Zusammenfassung: Mir ist bewußt, dass diese Umfrage nur eine
> Momentaufnahme wäre, aber sie könnte sowohl als ein Werbeinstrument, wie
> auch als ein "kleines" basisdemokratisches Tool
> verwendet werden.
>
> Sei mir nicht böse, aber ich gehöre zu den Menschen, die es bevorzugen
> eine solche Pro/Kontra Diskusssion lieber persönlich, in diesem Fall am
> Besten im Mumble zu führen,
> da man dort direkter aufeinander reagieren kann, was effizienter ist.
> Außerdem scheint dies hier ausschließlich ein Dialog zu werden, weil
> sich kein anderer oder nicht viele (habe nicht alle emails im Kopf) zu
> unserem Thema äußert, was ich sehr bedauere.
> Ich würde umgekehrt gerne von dir erfahren, wie du deinen Ansatz
> gedenkst zu finanzieren und wo du die Erkenntnissse und die Ergebnisse
> deines Ansatzes siehst?
> Beides könnte man ja vielleicht vergleichen und dann die AG befragen,
> was sie mehr intressiert (Prioritätenfrage)?
>
> LG
> Guido
>
>
>
> Am 12.04.2012 21:09, schrieb bettinamail AT arcor.de:
> > ----- Original Nachricht ----
> > Von: Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
> > An: Mailingliste der AG Drogen<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > Datum: 08.04.2012 15:55
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik
> >
> > > Hallo Bettina,
> > >
> > > der Hauptgedanke hinter dem Fragebogen ist zunächst einmal
> > > festzustellen, ob es überhaupt in der Bevölkerung der BRD eine Mehrheit
> > > für eine liberalere Drogenpolitik gibt.
> >
> >
> > Schönen guten Abend beisammen!
> >
> > Guido, kurz zu deinem aktuellen Statement im Pad:
> > Mein Anliegen hier ist nicht die Kritik, sondern die konstruktive
> > Mitarbeit. Übrigens von meiner ersten Mail an :-). (langsam gewöhn ich
> > mich richtig an die Dinger; der, der aussieht wie Maffay, gefällt mir
> > besonders gut!)
> >
> > Ich habe jetzt eine Weile gegrübelt, was uns derzeit obige Kenntnis
> > (Zitat) bringen würde. Hatte die Option, dass es da keine Zahl gibt,
> > gar nicht im Kopf. Mein spontaner Gedanke dazu war "Was soll es uns
> > bringen zu erfahren, dass 73% gegen eine Legalisierung sind?".
> > Rückschluss: Es würde uns viel bringen zu erfahren, dass 73% für eine
> > Legalisierung sind. (Obwohl, wenn man an das Urteil von 93 denkt! :..-()
> > Das wären dann also 800 -1000 € bei einem renommierten Institut.
> > Die Legalisierer gelten als mehr oder weniger extreme Minderheit. Das
> > wäre dann "schlimmstenfalls" bestätigt. Und sonst?
> >
> > Nur so ein Gedanke.
> >
> > LG
> > Bettina



------------------------------

Message: 5
Date: Fri, 13 Apr 2012 11:41:41 +0200
From: "Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
To: "'Mailingliste der AG Drogenpolitik'"
<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
Message-ID: <B9BD1693AFDC4CE1935570D10175D3F0@GeorgsPC2>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Ich fühle mich nicht übergangen (außer als AG insgesamt vielleicht)
das gequirlte ... bezieht sich vor allem auf seine Begründung.
Außer dem allerletzten Punkt (Eine Zusammenfassung der beiden Programmpunkte
erscheint sinnvoll.) kann ich den Übrigen höchstens sehr bedingt, eher
garnicht, zustimmen.
Dass die beiden schon abgestimmten Anträge zusammengefasst (?) werden
soll(t)en, ist teilweise einsichtig, ich wäre aber eher dafür, sie
sorgfältig zu redigieren, einmal ein suchtpolitisches, mit Verweisen auf
Drogen, aber ohne 'Drogenlastigkeit', wie jetzt und vice versa, Drogen mit
Suchtverweis.
Eine Baustelle....
Grüße
Georg

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Karl Karam
Gesendet: Freitag, 13. April 2012 11:32
An: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)


Hmmm, "gequirlte Sch****"?, das ist ein hartes Urteil. Dann les ich den
Vorschlag jetzt noch mal.
Sich übergangen fühlen darf nicht zu Kritikresistenz führen.
Ahoi, Karl Micha



> From: georg AT von-boroviczeny.de
> To: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
> Date: Fri, 13 Apr 2012 11:18:30 +0200
> Subject: Re: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
> ist mMn gequirlte Sch****, ich werde, so es überhaupt dran kommen sollte,
> dagegen reden und stimmen!
> Georg
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Andi_nRw
> Gesendet: Freitag, 13. April 2012 08:51
> An: LIST-AG-Drogen
> Betreff: [Drogenpolitik] Kombiantrag,Sucht/Drogenpolitik,
> Bundesparteitag-Neumünster (2012.1)
>
> Moin AG.
>
> Gerade wird eine Umfrage zur Antragsreihenfolge beim kommenden
> Bundesparteitag gestartet. Dabei fiel mir ein Antrag ins Auge, der unsere
in
> 2011 beschlossene drogenpolitische Grundsatzposition und die IG-Arbeit zur

> Suchtpolitik aus 2011 ersetzen will:
http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2012.1/Antragsportal/Programman
> trag_-_021
>
> Dieser Antrag wurde - soweit ich weiß - ohne jede Beteiligung der beiden
> Gruppen der Ursprungsarbeiten von einem Eric Manneschmidt erarbeitet,
> betrifft uns aber klar und auf ganzer Linie.
> Darüber möchte ich hier nur erstmal neutral informieren. Eine inhaltliche
> Bewertung nehme ich hier bewußt nicht vor. Das ist wohl Sache der ganzen
> AG...und natürlich auch der Berliner IG. Aber der BPT ist nicht mehr fern.

> Daher dürfte eine Positionierung unsererseits da von Nöten sein.
>
> LG
> Andi
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

--
AG-Drogen mailing list
AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen



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AG-Drogen mailing list
AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

Ende AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 50
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