[AG-Drogen] Bitte Thema Heroin im Mumble mitaufnehmen

[Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>]

Am 10. Dezember 2011 09:57 schrieb <ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de
>:

> Um E-Mails an die Liste AG-Drogen zu schicken, nutzen Sie bitte die
> Adresse
>
>        ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>        ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>        ag-drogen-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of AG-Drogen
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>   1. Mumble und Argueliner (Andi_nRw)
>   2. Re: Guido zurück an Bord (Chris Lüders)
>   3. Re: Piraten - Kokain bald am Kiosk? (Chris Lüders)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 10 Dec 2011 09:41:32 +0100
> From: "Andi_nRw" <andi AT piratenpartei-wesel.de>
> To: "LIST-AG-Drogen" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [AG-Drogen] Mumble und Argueliner
> Message-ID: <CDC6B2415A4A4131830EE2C5D71D0776@PandaTOP>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>        reply-type=original
>
> Hallo allerseits.
>
> Ich möchte hier jetzt gerne zwei Sofortmaßnahmen anregen:
>
> 1. Onlinekonferenz der AG:
> - 1-2 Mumblesitzungen (wie letztes Mal, 1 x am WE, 1 x in der Woche)
> -- am Besten ohne lange Abstimmung dazu, damit wir zügig reden können
> --- Vorschlag: (wie letztes Mal: Sonntag, Begin 19-20 Uhr, Montag das
> Gleiche nochmal)
> ---- falls Sonntag die allermeisten dabei sein können, kann Montag ggf
> wegfallen.
>
> Darin:
> 2. Erstellung einer (kurzen, aber präzisen) Liste von Fragen und Antworten
> zu den häufigsten, gewollten oder unwissentlichen Missverständnissen
> - z.b. 'Drogen am Kiosk?' -- > Nein, sondern... (kurze Beschreibung zu
> 'Erwerbstrukturen')
> - z.b. ' Freigabe vom allem?' --> Freigabe ist hier eine schlechte
> Wortwahl,
> wir wollen...
> - z.b. 'Seht ihr alle Drogen gleich?' --> Einerseits ja, anderereits nein.
> (Kurze Erläuterung)
> -- Das könnte dann etwas später auch gleich mit in diese Infocard (gute
> Idee) einfließen, vorallem aber erstmal sofort an alle Landesverbände
> geschickt werden, um weiteren hanebüchenden Lokalpiratenäußerungen entgegen
> zu wirken.
> -- Kann dann zu einem umfangreichen Argueliner weiter entwickelt werden
> (Fundus ist ja schon in Arbeit)
>
> Grund:
> - Schuld z.b. an der Aachender Pressemeldung ist ja kein missgünstiger
> Journalist, sondern nur ein schlecht informierter Pirat. Und die
> informieren
> wir doch besser direkt, nicht per PM (meine Meinung).
> - Wirklich missgünstige Meldungen wird auch keine noch so tolle PM
> unsererseits unterbinden Das ist eben Abicht, und gehört einfach zum
> 'Spiel'.
> -- Wenn wir uns dann wie getretene Hunde verhalten...werden wir auch so
> behandelt... ;)
>
> Dicker Engel:
> Dann würde ich noch sehr gerne Kyras Angebot zu einer großen 'Drogenpolitik
> im Dicken Engel' aufgreifen. Am Besten natürlich in enger Kooperation mit
> unseren Suchtpolitikern, denn wir haben nach dem BPT - bei dem ja Beides
> beschlossen wurde - eine unerwartete, neue Situation. Auch das könnte sehr
> gut zu innerparteilichen Bildung im Thema beitragen.
>
> Insgesamt sehe ich genau hier (innerparteiliche Bildung) eine unserer
> brennenster Aufgaben...nicht in einem Medienkrieg.
> Das wurde jetzt länger als geplant...aber ich hoffe es wird gelesen und
> findet eure Zustimmung...*smile*
>
>
> Liebe Grüße
> Andi
>
>
>
> ------------------------------
>
>
Hallo Andi,

ich hoffe sehr heute oder morgen dabei zu sein.
Ich hätte dann den Wunsch im Mumble doch noch mal das Thema Heroin
aufzugreifen.
Ich persönlich finde das dabei auf verschiendenen Ebenen (wenn freigeben
wie, welche Bedeutung hat Heroin heute noch und
auch das Suchtpotential) durchaus kontrovers diskutiert wurde. Ich sehe
mich da z.B. in einem sehr starken
Gegensatz zu Georgs Position.

Danke,

Guido






> Message: 2
> Date: Sat, 10 Dec 2011 09:49:30 +0100
> From: Chris Lüders <chlueders AT googlemail.com>
> To: Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>,     Mailingliste der AG Drogen
>        <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Drogen] Guido zurück an Bord
> Message-ID:
>        <CAJPr80GOzWSe3oWmkgjy1FA388_k+EjWDKeVz+Pq=1gGcs=UGA AT mail.gmail.com
> >
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Sondern? Jetzt bin ich aber verwirrt :D Wenn es so sein sollte, nehme ich
> selbstverständlich alles zurück.
> Wobei sowas natürlich passieren kann, wenn man den Empfänger nicht
> namentlich benennt ;)
>
> Chris
>
> Am 10. Dezember 2011 01:59 schrieb Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>:
>
> > "Wenn du das mit einigen Leuten in Eigeninitiative einfach machst ohne
> dir
> > das Votum der Mehrheit der AG einzuholen finde ich das nicht sehr
> > piratisch. Wir sollten zumindest darüber diskutieren können."
> >
> > Ich glaube, damit warst Du gar nicht gemeint.
> >
> > Spiff
> >
> > ------
> > Freiheit, für alle, für umsonst.
> >
> >
> > ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere
> > Belehrungen darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht
> > benötigt. Danke.
> >
> >
> > www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
> >
> >
> > ________________________________
> > Von: Chris Lüders <chlueders AT googlemail.com>
> > An: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > Gesendet: 1:40 Samstag, 10.Dezember 2011
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Guido zurück an Bord
> >
> >
> > Hi Guido,
> >
> > meine Initiative mit dem Pad war nicht unpiratig, es war in meinen Augen
> > sogar sehr piratig, nämlich nach dem "Recht des piratigen Mandats", habe
> > ich die Initiative ergriffen, weil ich es für das Richtige gehalten habe.
> > Ich habe meine Idee vorgestellt und bin auf ausschließlich positive
> > Resonanz gestoßen, ansonsten hätte ich gar nicht angefangen. Ich habe
> jeden
> > eingeladen mitzumachen und es hat sich bis jetzt auch noch niemand
> > beschwert.
> > Ich bin NICHT der Meinung, dass wir am Ende noch mal über jeden
> Standpunkt
> > diskutieren sollten, weil wir schon seit gefühlten Monaten über diese
> > ganzen Sachen diskutiert haben und letztendlich doch jetzt einen relativ
> > einheitlichen Standpunkt gefunden haben. Ich werde definitiv bevor hier
> > irgendetwas online geht, das ganze von euch durchsehen lassen und dann
> kann
> > Kritik daran ausgeübt werden und denn ist auch noch jegliche Veränderung
> > möglich, aber ich denke, dass es jetzt wirklich langsam nicht mehr der
> > richtige Zeitpunkt ist, eeeewige Grundsatzdiskussionen zu führen. Wir
> haben
> > diese Anträge beschlossen und dazu wollen die Leute jetzt Begründungen
> und
> > zu Ihren Fragen Antworten hören. Wenn wir jetzt einfach nichts sagen, tun
> > wir nichts anderes, als uns zu verkriechen (in den Augen der
> > Öffentlichkeit). Ich bin auch nicht der Meinung, dass man sich von der
> > Presse diktieren lassen sollte, aber ich sehe jetzt gar kein Problem
> darin,
> > dieses Projekt
> >  relativ schnell über die Bühne zu bringen. Ändern und optimieren kann
> man
> > immer.
> >
> > Und ich möchte nochmal zu dem Satz "Wenn du das mit einigen Leuten in
> > Eigeninitiative einfach machst ohne dir das Votum der Mehrheit der AG
> > einzuholen finde ich das nicht sehr piratisch. Wir sollten zumindest
> > darüber diskutieren können." ausdrücklich Stellung nehmen, denn das hat
> > mich wirklich etwas schockiert. Ich wüsste nicht was gegen
> Eigeninitiative
> > spricht, ansonsten kommen wir hier zu gar nichts. Ich habe mir mehrere
> > Meinungen eingeholt (alle positiv), jeder hatte die Chance etwas dagegen
> zu
> > sagen. Ich versuche alles transparent zu halten und jeder hat immer die
> > Chance mitzuarbeiten, darum habe ich sogar ausdrücklich gebeten und
> > Diskussionen sind auch immer ok, abgesehen von den oben genannten
> > Grundsatzdiskussionen, die uns jetzt nur aufhalten, weil alles geklärt
> sein
> > sollte. Wenn jemand anderes aus der AG ähnlich über meine Initiative,
> oder
> > dessen Umsetzung denkt, so lasst es mich wissen, damit ich was an meinem
> > Verhalten ändern kann.
> >  Weil ich will weder unpiratisch, noch intransparent, noch undemokratisch
> > wirken, nichts widerstrebt mir mehr.
> > Ja, ich habe mich hier sehr wiederholt, aber ich glaube jetzt weiß jeder
> > was in mir vorgeht (und es ist schon sehr spät :P )
> >
> > Zu deinem Statement zu Heroin:
> > "Jede Suchtberatungsstelle arbeitert damit." Auch wenn es vielleicht
> etwas
> > hart klingt, aber "alle machen das so" ist in meinen Augen kein Argument
> > für irgendetwas, auch wenn die Fakten richtig sind, muss man alles
> > überprüfen und überdenken, sonst haben wir in 1000 Jahren ja noch die
> > gleiche Drogenpolitik, denn das haben ja "immer schon alle so gemacht,
> denn
> > muss das ja richtig sein" (das ist keine Wertung deiner Fakten). Ich habe
> > mir jetzt noch nicht den Fyler durchgesehen, mache ich aber die Tage mal,
> > aber wir sind doch auch relativ einheitlich der Meinung, dass Heroin
> > (Opiate) in Apotheken abgegeben werden soll und dass besonders die
> Reinheit
> > und die damit verbundene Verminderung der Risiken eins unserer Ziele ist,
> > oder? Genau wie du es geschrieben hast. Da gehen also die Meinungen gar
> > nicht auseinander.
> >
> > Also, ich hüpf ins Bett.
> > Gute Nacht allerseits,
> > Chris
> >
> >
> >
> >
> > Am 9. Dezember 2011 21:21 schrieb Guido Weyers <
> guidoweyers AT googlemail.com
> > >:
> >
> > Hallo Leute,
> > >
> > >ich melde mich zurück an Bord und möchte mich gerne zu verschieden
> Themen
> > äußern.
> > >
> > >1 Piratenpad Aufklärung
> > >Ich habe eben auf einige Fragen/Vorteile Antworten gegeben. Ich würde
> > vorschlagen, bevor wir das pad zu einem Gasamtpapier oder einer Infoseite
> > zusammenfassen, dass wir über jede Frage/Vorurteil diskutiren sollten.
> > >Das dann hoffentlich gut erarbeitete Ergebis soll dann veröffentlicht
> > werden (mit entsprechend sauber recherierten Quelle). Ich habe im Moment
> > ähnlich wie Andi das Gefühl das wir zu schnell agieren/reagieren. Das
> > brauchen wir nicht und es gehtdann nur auf Kosten der Qualität. Wir
> sollten
> > nicht zu jeder Kritik/Falschmeldung eine PM verfassen. Wenn du das mit
> > einigen Leuten in Eigeninitiative einfach machst ohne dir das Votum der
> > Mehrheit der AG einzuholen finde ich das nicht sehr piratisch. Wir
> sollten
> > zumindest darüber diskutieren können.
> > >2. Mumbletreffen und Arbeitsgruppen/Untergruppen
> > >Ich würde mir sogar regelmäßige Mumbletreffen wünschen, um einzelnen
> > Fragen im Aufklärungspad dann abschließen zu können. In jedem Fall
> wünsche
> > ich mir etwas mehr Struktur bei der Arbeit und auch eine schnelle
> > Aufteilung in Untergrppen/Themen um dann schneller voran zu kommen. Ich
> > selbst würde gerne in einer Gruppe Prävention arbeiten. Außerdem
> > interessieren mich wirklich zuverlässige Daten /Quellen zur Drogenpolitik
> > in Holland und Portugal.
> > >3. Heroin
> > >Ärgern tut mich hier am Meisten was über Heroin gesagt wird. Das finde
> > ich zum Teil falsch und gefährlich. Da bin ich in vielerlei Hisicht
> anderer
> > Meinung. Ich verlasse mich da auf die Informationen der Bundeszentrale
> für
> > gesundheitliche Aufklärung. Die halte ich für die bekannteste seriöseste
> > Quelle in diesem Zusammenhang. Jede Suchtberatungsstelle arbeitert damit.
> > Hier der Flyer zu Heroin zum runterladen
> > http://www.bzga.de/infomaterialien/?sid=-1&idx=979
> > >Ich würde wirklich sehr gerne wissen, wer das was im Flyer steht
> > glaubt/diese Meinung teilt oder denkt das fda was Falsches drin steht. Im
> > Pad habe ich dazu folgendes geschrieben
> > >Heroin wird aus
> > Opium gewonnen, dass wiederum der Mohnpflanze entspringt. Es war
> > ursprünglich ein Schmerzmittel, dass ein hohes Abhängigkeitspotential
> > hat. Aus diesem Grund gehört es wie auch andere Medizin nicht auf die
> > Straße, sondern in die Apotheke und sollte wie Morphium und andere sehr
> > potente Schmerzmittel nur auf ärztliche Verschreibung eingenommen
> > werden. Die Reinheit und der verantwortungsvolle Umgang mit dieser
> > Substanz ist für uns oberstes Gebot.
> > >Ich glaube das es für mich schwer wird mit z.B. der Haltung von Georg
> > konform zu gehen. Ich habe noch nie gehört, dass Heroin antipsychotisch
> > wirkt ??? Könntest du mir da mal eine Quelle nennen?
> > >4. Presseecho
> > >Nachdem was ich im Internet recheriert habe ist das Echo insgesamt
> > positiv. Was mir im Moment etwas fehlt sind ausreichend kritische und gut
> > begründete Gegenpositionen mit denen man sich auseindersetzen kann. Die
> > meisten Gegenpositionen sind leider nur unwissend, polemisch und extem
> > verkürzend. Die sollten wir ignorieren (wie z.B. unqualifizierte
> Kommentare
> > von CDU/CSU Leuten, Bild ect) und nur auf ernst zu neehmende Kritik
> > antworten. Ich bin da der selben Meinung wie Till.
> > >
> > >Bis dann,
> > >
> > >Guido
> > >
> > >--
> > >AG-Drogen mailing list
> > >AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > >https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> > >
> >
> > --
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> > --
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> >
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: <
> https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111210/9006318e/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sat, 10 Dec 2011 09:57:06 +0100
> From: Chris Lüders <chlueders AT googlemail.com>
> To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Drogen] Piraten - Kokain bald am Kiosk?
> Message-ID:
>        <CAJPr80EWqzTaUw9ADU-jcDk_2o0A3MiieSN_TPiV-Q0FzqhnaA AT mail.gmail.com
> >
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Ein Drogenführerschein ist doch aber nicht das einzige Mittel um
> Jugendschutz zu bieten. Es gibt da ja noch den guten alten Perso, der
> sollte es auch tun. Funktioniert bei Alkohol und Kippen ja auch mehr oder
> weniger gut (denn Jugendliche kommen ja, wie wir wissen, fast immer an das
> was sie nicht haben/machen/kriegen sollen). Und Portugal zeigt ja auch,
> dass die Lebenszeitprävalenz der Gruppe, die am Empfänglichsten ist (15-19
> J.), nach der Entkriminalisierung sinkt.
>
> Jugendschutz undbedingt, (also ich bin für eine Altersbegrenzung ab 18 J.,
> alles andere wäre nicht vermittelbar und auch medizinisch Scheiße, da
> verschiedene Drogen, wie wir wissen einen negativen Effekt auf die
> Entwicklung Minderjähriger haben), aber einen Drogenführerschein finde ich
> eigentlich auch sinnlos, macht aber eventuell die Vermittlung des Themas in
> der Politik, an die Konservativen einfacher.
>
> Chris
>
> Am 10. Dezember 2011 09:22 schrieb Till Uhlmann <sowasdumms AT schwobeland.de
> >:
>
> > **
> > Am Samstag, den 10.12.2011, 02:53 +0100 schrieb Georg v. Boroviczeny:
> >
> >  Drogenführerschein:
> > a.) für welche Drogen? Alle? Also auch Alkohol, Tabak, Cannabis? Oder nur
> > für ausgewählte? Dann welche, wie ausgewählt? Halte ich nach wie vor für
> > fraglich/verfehlt, aber das ist mM
> > b.) Drogengebrauch/-missbrauch ist ausschließlich erst mal
> > selbstschädigend;
> > das steht schlicht und einfach jedem frei, auch wenn das schmerzhaft ist
> > für
> > die Mitbetroffenen; den Führerschein (korrekt: Fahrerlaubnis zum Führen
> > eines Kraftfahrzeugs) gibt es nur, weil das vom ersten Moment an auch
> > reichlich fremdgefährdend ist: es weist ja nach, dass der Inhaber genug
> > weiß/kann, um nicht andere umzubügeln; sich mit dem Auto umbringen kann
> er
> > immer noch
> >
> >
> > Ich halte diesen Führerschein deshalb für notwendig, damit die frei
> > verfügbaren Drogen nicht direkt nach der Ausgabe z.B. aus dem
> > Drogenfachgeschäft an den nächstbesten 13-jährigen weitergegeben wird.
> Ein
> > Führerschein ist eine Berechtigung zum führen, das muss nicht
> zwangsläufig
> > ein KFZ sein.
> > Jugendschutz und Drogenfreigabe zusammen funktionieren ja nur, wenn die
> > Substanzen ausschließlich für die berechtigten Personen zugänglich ist
> und
> > unberechtigte Weitergabe/Weitergabe an nicht Bezugsberechtigte,
> > sanktioniert werden kann.
> >
> > Im Moment verfolge ich ein Antragsverfahren bei der Bundesopiumstelle für
> > Cannabis als Medizin in einem Fall. Hier geht es auch um Anbaugenehmigung
> > zum Eigenverbrauch etc..
> >
> >
> >
> > --
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> >
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: <
> https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111210/c8aaf0b5/attachment.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> --
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
> Ende AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 27, Eintrag 45
> *******************************************************
>