Re: [AG-Drogen] Brief an die AG Drogen, Positionspapier Berlin

["Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>]

Hi Christine,

finde deine Mail gut

Was für mich an der Position der IG in Berlin (ich lebe ja selbst dort) noch eher problematisch ist, dass es überwiegend ein Drogen- und weniger ein Suchtpaper ist.

Vielleicht ist auch die Therapie dort nicht ausreichend klar angesprochen, ich finde aber deine Kritik da nicht ganz wieder (es ist NICHT mein Entwurf!), auch in 3. stehen Dinge, die ich so nicht formulieren würde(..Genussmittel erwerben, künftig ein Beipackzettel zur Verfügung steht, der über Art und Dosis als auch über Hilfsangebote informiert... soll jetzt jeder Flasche Wein/Bier ect ein Beipackzettel beiliegen, und jeder Packung Zigaretten?)

Deshalb beschränkt sich der Antrag der AG Drogen (https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1632.html) ausschließlich auf Drogen und lässt erst mal Sucht außen vor.

Vielleicht ist das für dich akzeptabler

Georg

Koordinator AG Drogen

---

Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Christine Zander
Gesendet: Sonntag, 23. Oktober 2011 19:55
An: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: [AG-Drogen] Brief an die AG Drogen, Positionspapier Berlin

 

Mich stört die Einteilung in weiche und harte Drogen. Wir alle wissen, dass sich der Drogenbegriff sehr weit fassen lässt  Manche Drogen machen körperlich schnell abhängig – manche angeblich gar nicht. Damit ist nichts über die psychische Abhängigkeit gesagt, die sehr unterschiedlich sein kann. Es benötigt eine gute und ideologiefreie Aufklärung, damit jeder weiss, worauf er sich einlässt. Die einzige Unterscheidung, die wir in der Gesellschaft haben sind legale und illegale Drogen. Und die Konsumenten illegaler Drogen werden kriminalisiert. Egal um welche Droge es sich handelt. Und in den letzten Jahren bekommen Haschisch und Cannbiskonsumenten und -dealer auch immer höhere Strafen. Konsequent wäre es wirklich alle illegalen Drogen zu legalisieren.  Über das "wie" muss diskutiert werden.

 

Und das führt mich zum Berliner Positionspapier. Ich war mit allen Punkten einverstanden – nur Punkt 4 hat mich irritiert.  Drogen werden legalisert aber wenn jemand abhängig wird hat er sich gefälligst Hilfe zu suchen oder wird therapiert? Ich hatte in dem gesamten Punkt 4 das Gefühl, ihr sprecht Abghängigen die freie Entscheidung ab. Klar ist doch, wenn Drogen legalisiert werden wird es trotzdem weiter Abhängige geben. Sie haben das Recht auf eine freie Entscheidung. Hilfsangebote sind nicht nur Spritzentausch und Drug-Checking. Ein Hilfsangebot ist es die Droge als Medikament vom Arzt verschrieben zu bekommen oder  in speziellen Shops oder Apotheken kaufen zu können. Das wird hier nicht explizit erwähnt.

 

LG, Christine

 

 

 

 

 

Am 23.10.2011 um 15:53 schrieb ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de:

Um E-Mails an die Liste AG-Drogen zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse

            ag-drogen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

            https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

            ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

            ag-drogen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of AG-Drogen
digest..."


Meldungen des Tages:

  1. Re: [Fwd: Re:  BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]
     (Georg v. Boroviczeny)
  2. Re: Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und Heroin
     langfristig legalisieren (Stefan Blanke)


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Message: 1
Date: Sun, 23 Oct 2011 14:51:30 +0200
From: "Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>
To: <benjamin.meyer AT berlin.piratenpartei.de>,       "'Mailingliste der AG
            Drogen'" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Drogen] [Fwd: Re:  BPT-Antrag:
            Textänderungsvorschlag]
Message-ID: <7A73A65C30EE420FB446A0F7C3FC194F@GeorgsPC2>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"

Hi benny,
ich habe (neben sowieso fehlender Zeit) etwas gewartet mit meiner Antwort,
um 'abzukühlen'.
Ich habe 0 Bock auf ein 'bashing-ping-pong'
auch will ich VERSUCHEN (wie der Kalender an dem Tag aussieht, kann ich
heute noch nicht zuverlässig sagen), am 4. 11. zu kommen und persönlich
probieren, ob wir Differenzen, persönliche oder sachliche, ausräumen können.

Aber einige Fragen an dich habe ich schon jetzt und auf der Liste hier:

Warum immer wieder diese, auch wenig(er) sachliche, denn persönliche
Angriffe von dir auf die AG und auf diejenigen, die da versuchen, was zu
tun? Eindeutig: die letzten 1 1/2 Jahre, seit eben der Auseinandersetzung
Anfang 2010, haben wir NIE was gegen dich/gegen die 'IG' in Berlin gesagt,
auf persönlicher Ebene, sachlich gibt es Unterschiede. "Ach Andi, erstmal
vor der eigenen Tür kehren." was meinst du damit? das ist mir so zu
allgemein. (wenn du mich/Jochen meinst, dann sag' das nicht an/zu Andi, ohne
Anmache meinerseits jetzt).

"Doch inhaltliche Kritik gab es auch schon, guckst Du in das Archiv der
Mailingliste" und "Inhaltliche Kritik hab ich äußerst selten von Dir
gehört. Klarmachen zum Ändern, Andi!": benny, ich habe die Ini, die jetzt im
lq steht, und im Antragsbuch, VORHER hier gepostet (und es steht auch so aus
der Seite der AG, und beim posting SEHR DEUTLICH um MITARBEIT, KORREKTUREN,
KRITIK ect. gebeten. WO warst da du? Auch muss ich Andi Recht geben:
Beiträge von dir, die was verändert, korrigiert, vorangebracht hätten, habe
ich von dir hier nicht gesehen, sorry, wenn ja, bitte belegen (du hast ja
sicher Kopien deiner postings, ich schon, dann kannst du das wiederholen).
Andi macht sein Ding in NRW UND stellt es hier ein.

">  und dann weiteres völlig

intransparentes Arbeiten in Berlin.

Frag doch mal in Berlin nach, wer Drogen- und Suchtpolitik macht, statt
falsche Behauptungen aufzustellen."
benny, wenn andi da Probleme anspricht: ICH habe hier in Berlin
Schwierigkeiten, eure Arbeit nachzuvollziehen, Termine sind eher nicht
öffentlich (boshaft: kennst du berlin-ankuendigungen AT lists.piratenpartei.de
überhaupt?), Arbeit und Ergebnisse auch, für den 'Rest der Republik' erst
recht nicht. Das ist intransparent. Ich habe schon den Eindruck (subjektive
Sicht, ja), dass die IG versucht, interessierte Piraten an sich zu binden
und von der AG fernzuhalten.

(aus deiner Mail mehr an mich): "Dies ist lediglich Deine subjektive
Warhnehmung und Bewertung.", betreffend der jetzigen Ini und dem Berliner
Programm:
"Die bisherige, repressive Drogenpolitik hat die Suchtprobleme der
Gesellschaft in die Gefängnisse verlagert. Die Ausstattung der
Justizvollzugsanstalten mit suchttherapeutischen Angeboten hinkt dieser
Entwicklung hinterher. Wir werden diesen Missstand beseitigen und setzen uns
für Spritzenautomaten und Herointherapie in Gefängnissen ein."
Das war/ist daneben, und ich bin froh, wie schon gesagt, dass das raus ist;
so sehr subjektiv ist die Meinung nicht, ich verstehe was davon.

"Du schreist mal wieder nach Mitarbeit. Ja, Motivation der Mitglieder sehe
ich als Aufgabe der Moderatoren und an dieser scheitert ihr meiner Meinung
nach kläglich."
Das, so mal 'ne Retourkutsche, ist deine subjektive Sicht; was mir gefällt,
die letzten Tage läuft hier wieder was, vielleicht hat das was mit deinen
Schmäh-Mails auch zu tun, vielleicht auch nicht, egal. In der Tat ist es
unsere/meine Aufgabe, zur Mitarbeit anzuregen; ich habe das letzte halbe
Jahr da wenig genug getan, angekündigt.

"Schöner Widerspruch, wie Du seit Deinem Eintritt 2009 versuchst an Ämter zu
gelangen und z.B. an der Koordination der AG Drogen festhälst, zeigt
anderes."
Ich habe Ämter, die fülle ich auch aus, Punkt; Anderes ist wiederum deine
Sicht, warum auch immer, ich werde nicht über deine Motivation spekulieren.
Fakt ist: du bist, freie und eigene Entscheidung, bei der AG 'nur'
Beobachter, nicht Mitglied, damit in der Frage der Koordinatoren einfach
außen vor.
Wenn sich 3 (!) Mitglieder melden, die diese Aufgabe übernehmen wollen und
die Zustimmung der Mehrheit finden, trete ich gerne zurück, das entlastet
mich, Mitglied bleibe ich. Mitarbeiten kann ich auch. Mir liegt aber was am
Thema und so lange ich nicht mehr sehe, bleibe ich eben auch Koordinator.

bis hoffentlich zum 4. 11.
Georg




-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von benjamin
meyer
Gesendet: Samstag, 22. Oktober 2011 10:22
An: Mailingliste der AG Drogen
Betreff: Re: [AG-Drogen] [Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]

 

Diese Aneinanderreihung von üblen Behauptungen, Unterstellungen und

Abqualifizierungen hatten wir tatsächlich schon lange nicht mehr. Ich

hatte

gehofft, dass diese Herabwürdungungen aus Berlin endlich ein Ende haben.

Ach Andi, erstmal vor der eigenen Tür kehren.

 

Auf die weiteren Behauptungen (um eine treffendere Formulierung zu

vermeiden) möchte ich aus Höflichkeit jetzt nicht weiter eingehen. Seit

einem Disput mit einem ehemaligen Koordinator der Ag (Jochen) lässt dieser

Benny (den ich selbst übrigens noch nie live gesehen habe)

schwaches Argument, an Hand des Archivs dieser Mailinglsite ist leicht
nachzuvollziehen, dass Du auf keinem der letzten Bundesparteitage
erschienen bist. Ich würde Dich nämlich sehr gerne mal treffen, um zu
sehen, ob Du auch face2face ähnliches äußerst.

Das bezweifele ich doch stark seit Deinem Auftritt bei Piratenradio,
Dein oft gebrauchter Satz dort war, 'Mach mal Du'.

Ich bin gespannt und werde in Offenbach sein.

kein gutes Haar

mehr an uns, völlig gleich um was es gerade geht...und wie man hier gerade

sieht, auch nach Ewigkeiten die Gelegenheit (ein recht neuer Leser

beschwert

sich) nicht aus, uns kräftig vors Schienenbein zu treten.

Für mich hat das nur noch was von einer Vendetta, und da es ja keine

inhaltichen Kritiken gibt, mag ich auch selbst nicht zu Erhalt dieses

Zustands beitragen (zurückschießen).

Doch inhaltliche Kritik gab es auch schon, guckst Du in das Archiv der
Mailingliste. Für das Motivationsproblem und die mangelnde Mitarbeit in
dieser AG sind aber sowohl Inhalte als auch Personen Ursache.

Wenigstens habt Ihr es endlich mal geschafft, eine Ini ohne
Rechtschreib- und Grammatikfehler einzustellen. es geht also voran.

Wir (die, die eben dauernd hier waren) haben in einigen Punkten inhaltlich

andere Standpunkte entwickelt als die Berliner Gruppe. Und das hatte wir

natürlich auch versucht zu artikulieren/diskutieren. Die Antwort war meist

nur ein herabqualifizieren der ganzen AG,

Deine subjektive Wahrnehmung. Sehen wir uns eigentlich in Offenbach?

und dann weiteres völlig

intransparentes Arbeiten in Berlin.

Frag doch mal in Berlin nach, wer Drogen- und Suchtpolitik macht, statt
falsche Behauptungen aufzustellen.

Dann kommt (nun schon zum dritten mal)

eine  - dank Berlin-interner Massendelegation - alles übertrumpende

LFQB-Innitiative...

Setze Dich endlich mit Liquid auseinander und verstehe es. Ich werde Dir
das mit den Delegationen nicht nochmal erklären.

Nur ein Satz: weder werden Delegationen erkauft noch verschenkt.
Delegationen sind Vertrauen in Fachwissen.

von den einzig gültigen Experten im Thema. Damit kann ich

mittlerweile umgehen...habe akzeptiert, das wir da wohl nicht mehr

zusammenkommen werden...lasse die 'andere Seite' einfach in Ruhe ihr Ding

machen, und erhoffe mir das Gleiche. Aber diese letzten Nachrichten sind

schon eine neue Qualität der Unverschämtheit.

Deine subjektive Wahrnehmung, und nochmal mein Rat, erstmal vor der
eigenen Tür zu kehren. Inhaltliche Kritik hab ich äußerst selten von Dir
gehört. Klarmachen zum Ändern, Andi!

Denkt einfach selbst...seht euch an, was hier gerade passiert...und zieht

eure eigenen Schüsse.

Ja, bitte. Und Berliner kommt zum nächsten Treffen der Berliner
InteressenGemeinschaft am 04.11. ab 18 Uhr in der Friedelstr. 28,
Atelier heide hagen.

 

Richtig ist wohl, dass es leider recht wenige Mitwirkende im Thema gab und

gibt. Und trotz der recht langen 'Mitgliederliste' waren es in den 2

Jahren

immer nur die gleichen wenigen, die drangeblieben waren. Aber alles was

hier

gemacht wurde - es hätte vermutlich mehr sein können und sollen - wurde

immer völlig transparent erarbeitet. Die, die dabei waren, hatten auch

immer

in guter Atmosphere zusammengearbeitet.

Motivationsprobleme?

Ich glaube, wir hatten uns als Koorinatoren in dem, was wir taten, Mühe

gegeben. Nobody is perfekt, und so mag es natürlich auch Fehler gegeben

haben (oder auch geben). Aber eine Gruppe von nichtskönnenden,

chauvinistischen Idioten sind wir sicher nicht...auch wenn das gerade

einer

so sieht, und versucht uns vor den neu Hinzugekommenen schlecht zu reden.

Deine subjektive Wahrnehmung.

 

Liebe Grüße

Andi

 

 

 

----- Original Message -----

From: "Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>

To: <benjamin.meyer AT berlin.piratenpartei.de>; "'Mailingliste der AG

Drogen'"

<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Sent: Wednesday, October 19, 2011 7:29 PM

Subject: Re: [AG-Drogen][Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]

 

 

ich kann und will hier Manches nicht so stehen lassen, unwidersprochen:

 

benny, du bist jetzt derjenige, der 'nachtritt', weder ich/noch die AG

haben

seit langer Zeit irgendwie Angriffe oder was auch immer gestartet, im

Gegenteil, so weit die wenig bis gar nicht transparent entstandenen

Anträge

der IG (merkwürdig, den Begriff finde ich sonst nirgends in der PP!),

Euphemismus: "Überraschungsantrag, der vor dem Programmparteitag nicht

öffentlich diskutiert wurde", habe ich/haben wir, so weit es möglich

war,

mit einbezogen und berücksichtigt.

Du schreibst auch (andere Mail):

" ja, das liegt mMn nur an den Koordinatoren der Drogen AG, die es

schaffen

jegliche Motivation im Keim zu ersticken.

Ich würde mittlerweile sogar vorschlagen, die Koordinatoren neu zu

wählen.

Da wenig bis keine inhaltliche Arbeit in der AG stattfindet und die

Koordinatoren ihren persönlichen 'Kleinkrieg' gegen uns Berliner

wichtiger

nehmen als die Sache an sich.

Außerdem sind sie in der Legalisierungsbewegung weder vernetzt noch

bemühen

sich darum. Öffentlichkeitsarbeit ist zudem noch ein Fremdwort für die

Koordinatoren der Drogen AG.

Ich lese auf dieser Liste seit Existenz derselbigen und der Drogen AG

mit.

Das Verhalten und Unwissen der Koordinatoren veranlasste mich, das

Berliner

Programm zu initiieren.

Wir, Berliner, haben heute übrigens eine Alternative zum Antrag der

Drogen

AG ins Bundesliquid eingestellt und bitten um Unterstützung,

Anmerkungen,

Feedback, Kritik usw.:

https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1847.html

Die Tage werde ich auch eine wiki-Seite der IG Suchtpolitik einrichten.

Wer den Berliner Paradigmenwechsel und unseren Ansatz der 'Suchtpolitik'

unterstützen möchte, ist herzlich eingeladen, mich zu kontaktieren.

Wir sehen uns in Offenbach."

 

Dazu wäre zu bemerken, u. A., dass es nicht DIE Legalisierungsbewegung

gibt,

dass auch Mitglieder der AG sehr wohl Kontakte haben und pflegen, wir

(über

die ML, was mich immer sehr freut und anregt) Nachrichten und Anregungen

bekommen.

 

Die AG arbeitet grundsätzlich transparent, was bis jetzt von der IG

nicht

zu

sagen/sehen ist: Mailing-Liste, AG Seite, Pad, so, wie es in der PP

üblich

ist und piratischem Selbstverständnis entspricht. Was willst du (an die

eigene Nase fassen, stzeht ja auch in deiner eigenen Mail!) mehr an

Öffentlichkeit und Transparenz?

Welches Unwissen meinst du? Jochen hat dir ein Monitoring angedroht und

einen Teil des (mit mir, ich war beteiligt und weiß darum, war nicht

schuldlos) 'Mailkrieges' aus der Liste genommen, nicht wegen Sachfragen

oder

-gegensätzen. Wenn schon, dann bitte bei der Sache/Wahrheit bleiben.

 

'Kleinkrieg'? Von meiner Seite gewiss nicht, aber, hier wohl merkbar,

ich

bin jetzt schon angesäuert, es können alle entscheiden, ob zu recht oder

'Mimose'.

 

Mit Vergnügen sehe ich andererseits, dass die neue Ini (von dir/heide

ect)

im Bundesliquid deutlich besser ist, als die, reichlich fehlerhafte

frühere

aus dem Berliner LQ, bzw. dem Programm (die Links hast du ja selbst

gepostet, jeder kann nachsehen und die Unterschiede feststellen und

bewerten.

Auch dass es eine eigene Ini ist und nicht, was es auch nicht ist, als

Alternativantrag da steht, finde ich sehr gut.

 

(jetzt auch zu Chris + Stefan:)

die AG ist nicht 'tot', siehe auch die Mail von Wilhelm G., aber, und

das

liegt daran, dass in der AG 24 Mitglieder verzeichnet sind, weitere 24

als

Beobachter und wiederum 24 andere noch die Mailing-Liste verfolgen, aber

KAUM EINER DEN ARSCH HOCHBEKOMMT UND MAL DIE FINGER AN DIE TASTATUR, um

was

zu erarbeiten und im Wiki/Pad zu machen.

Die Koordinatoren: (ich gehöre dazu) wir sollen NICHT (was derzeit aber

so

IST) die Arbeit machen, sondern diese koordinieren, siehe Vorstehendes.

Andi

macht viel in NRW, bezieht in diese Arbeit die AG ein, Willi auch. Ich

selbst habe vor einem halben Jahr gesagt, dass ich wegen Wahlkampf

kürzer

treten MUSS, ich verfolge alles, so gut es geht (und hacke jetzt was in

die

Tasten, obwohl einiges Andere wartet; die Wahl war glorios, ich bin

jetzt

in

der BVV und muss vieles tun, was für die AG dann an Zeit fehlt), Kyra

ist

der 'dicke Engel' (Kyra, versprochen, wenn mal 5 Minuten übrig sind...,

aber

vielleicht kann Andi oder Willi).

Ich bin sicher, keiner von uns klammert sich an dieses reichlich

undankbare

Amt, aber: ICH BIN NICHT BEREIT, EINE NEUWAHL ANZULEIERN. dazu MÜSSTEN

MIND.

6 (= 25%) DER AG-MITGLIEDER DAS IN DIE WEGE LEITEN, UND sich welche als

Koordinatoren melden, DIE DANN BEREIT SIND,ZU ARBEITEN UND ALLEN IN DEN

ARSCH ZU TRETEN!

Ansonsten Chris/Stefan, Drogenarbeit ist das Bohren sehr dicker Bretter,

in

der PP und außerhalb, also ist Ausdauer gefragt, nicht 5-Minuten-Impuls;

ich

(siehe oben) habe das jetzt nur kursorisch verfolgt, du kannst nicht

erwarten, dass alles sofort angenommen/kommentiert oder gutgeheißen

wird,

es

gibt reichlich Kontroversen und Kontroverses, aber das gehört mE dazu,

dafür

ist die AG da, damit diskutiert und ge-/erarbeitet wird, mit einem guten

Ergebnis.

Ihr seid weiterhin eingeladen, mitzumachen, auf allen Ebenen und Wegen.

Mich kann man auch persönlich per Mail erreichen

(georg.boroviczeny AT berlin.piratenpartei,de,

g.v.boroviczeny AT googlemail.com,

weiteres unter georgberlin im wiki; oder telefonisch: +49 (1523) 3608729

(Handy); in BE können wir uns gerne auch treffen, Zeit und Ort über

diese

Wege

Georg

einer der Koordinatoren der AG Drogen

 

 

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de

[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von

benjamin

meyer

Gesendet: Mittwoch, 19. Oktober 2011 14:58

An: Liste: AG_Drogen

Betreff: [AG-Drogen] [Fwd: Re: BPT-Antrag: Textänderungsvorschlag]

 

sorry, meine Antwort sollte natürlich aus Gründen der Transparenz und

Fairness auch über die Liste gehen, daher nun als Weiterleitung an die

ML.

 

--

AG-Drogen mailing list

AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de

https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

--
Benjamin Meyer
LV Berlin (Bezirk: Neukölln)
Crew    : fnordy-fnord roughnecks (44er)

E-Mail  : benjamin.meyer AT berlin.piratenpartei.de
Jabber  : berlinleben AT jabber.ccc.de
Twitter : https://twitter.com/berlinleben

mobil   +491726630508
tel     +493050562911
fax     +493050562910

PGP Key: EE3A4AFE
Fingerprint: 49C9 674B E6F1 B07E 358D
2323 EA97 4784 EE3A 4AFE



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Message: 2
Date: Sun, 23 Oct 2011 15:53:31 +0200
From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>
To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Drogen] Parteitag in Erfurt, Linke will Kokain und
            Heroin langfristig legalisieren
Message-ID: <4EA41C5B.7030808 AT webmop.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

Am 23.10.2011 13:00, schrieb Alfred Albert:

Also, an Gutmenschentum habe ich sicher nicht gedacht, als ich dich als

mein Gutster bezeichnet habe. Und ich räume ein, dass ich ich damit wohl

etwas zu weit gegangen bin.

Ich habe ja auch nur von einem *dezenten Geruch* geschrieben...

Nur die Ansicht alle Drogen insbesondere Heroin langfristig legalisieren

zu wollen, erscheint mir so weltfremd und unangebracht, dass ich mich

dazu geäußert habe.

Diese Einstellung ist nicht das Problem, nur musst du auch schon etwas
weiter ausführen
und gute Gründe liefern. Wirklich etwas von deinen Erfahrungen
rausrücken und deine
Schlüsse damit begründen. Der eine Spruch ist zu wenig.

Auch halte ich Prohibition(Verhinderung) nicht zwingend für negativ.

Und was Abgrenzung betrifft, so grenze ich sehr wohl ab. Auch zwischen

leichten und harten Drogen.

Da würde ich persönlich nicht von Abgrenzung sprechen, sonder eher sagen du
trennst harte von weichen Drogen. Abgrenzung bedeutet für mich, dass ich
mich
durch die Ablehnung des anderen selbst definiere, zwei Bereiche kreiere die
durch eine Grenze getrennt sind. Dies immer im Bezug auf Mitmenschen die
bestimmte Positionen (Legalisierungsbefürworter, Legalisierungsgegner)
vertreten
- das Thema stellt die Grenze da, oder als Gruppe erkennbar sind
(Die Linke, die Grünen, die 68er, die CDU ect.) - das Fähnchen auf dem
jeweiligen
Gebiet das durch die Grenze abgetrennt wird.

Ebenso grenze ich mich auch (gerne) von Positionen anderer Parteien ab.

Ich sehe darin keinen Nachteil.

Du schaffst dann aber eine künstliche Hürde die einer Auseinandersetzung
mit dem Problem
behindert, weil im schlechtesten Fall dein Ego im weg steht (wegen
Abgrenzung als Mittel
der Selbstdefinition s.o.)

 

Warum mein Hinweis auf den gesunden Menschenverstand als Nummer

bezeichnet wird, erschließt sich mir auch nicht ganz. Bezweifelt hier

jemand, dass es einen gesunden Menschenverstand (Common Sense)gibt?

Mir war einfach nur klar, dass du als nächstes auf meine Reaktion auf
deinen einen Satz
etwas vom gesunden Menschenverstand schreiben würdest. Ich bin schon
länger (seit dem
es noch mit Modem und 300 Baud zuging ) im Netz unterwegs und habe einiges
an Diskussionskultur und einige Diskutierende mitbekommen, das ist also
einfach
nur die Erfahrung gewesen. War auch eher mit 'nem Augenzwinkern verbunden.

Der Common Sense ist eine allgemeine Übereinkunft, die durchschnittliche
Meinung (wobei
durchschnittlich nicht als Qualtäts-Merkmal sondern als
Quantitäts-Merkmal zu verstehen ist)
Der "gesunde Menschenverstand", mal abgesehen davon das es ihn nicht
gibt, ist einfach nur
ein Werkzeug aus der Grabbel-Kiste der Abgrenzung und der Gebrauch
dieses Ausdrucks verrät
einiges über dein Denken. Ich muss dich warnen, ich stehe in weiten
Teilen außerhalb dieser
Gesellschaft, wie ich dahin gekommen bin und wie mir diese Position
möglich ist, ist kein Thema.
Wenn sich jemand den Common Sense zu eigen macht, ihn als gültigen
Maßstab darstellt, kann
ich in der daraus entstehenden Diskussion sehr sehr unfair werden. Ich
erkenne an, dass der
Common Sense etwas ist, mit dem gerechnet werden muss, wenn man etwas
erreichen möchte.
Ihn als inhaltlich wahr und richtig per se anzuerkennen verbietet mir
meine Erfahrung.

 

Ich behaupte sogar, dass es in D. einen gesellschaftlichen Commen Sense

gibt, weiche Drogen wie Hanf zu entkriminalisieren.

Ob es diese allgemeine Zustimmung auch bei harten Drogen wie Heroin gibt

wage ich zu bezweifeln.

Das steht außer Frage, nur geht es hier halt nicht darum
Allgemeinplätzchen zu vertreten
sondern ideologiefrei ein Thema zu betrachten, Probleme zu verstehen und
tragbare Lösungen
zu entwickeln. Sich auf den Common Sense zu beziehen hilft dabei wenig
bis gar nichts. Wenn
du Informationen und Erfahrungen hast, her damit. Wenn du diese
Information und Erfahrungen
werten möchtest, auch gut, das ist dein gutes Recht in einer Demokratie.
Nur halte dich bitte bei
Äußerungen zurück die beim Empfänger als "das ist halt so, da sind wir
uns doch einig und
wenn nicht dann bist du krank" ankommen und versuche bitte den "Status
Quo" nicht als Maß
aller Dinge zu sehen. Danke.

Um das nochmal klar zu stellen, ich möchte niemand persönlich beleidigen

oder angreifen. Halte aber Forderungen wie die der LINKEN für völlig

abwegig und wirklichkeitsfremd und schädlich.

Ich habe deine Meinung wahrgenommen und beziehe sie in mein Denken mit ein.
Ich habe mal zusammengefasst wie ich die Situation sehe (in der Mail mit
dem Titel
Zusammenfassung) Die würde ich gerne diskutiert haben. Von dir würde ich
mir z.B.
wünschen, dass du etwas zu meinen Gedanken schreibst wie Sucht zustande
kommt und wie
ein Entzug funktioniert. Kann man das so zusammenfassen? Trifft es die
relevanten Punkte?
Hab ich mal wieder zu viel zwischen den Zeilen gedacht? Wie würdest du
die Fragen am Schluss
beantworten? etc.

In der Hoffnung auf *fruchtbare* Zusammenarbeit
Stefan


Am Samstag, den 22.10.2011, 23:10 +0200 schrieb Stefan Blanke:

Am 22.10.2011 22:02, schrieb Alfred Albert:

@Stefan Blanke

 

Was hast du denn für Abgrenzungsängste mein Gutster?

Meine Ansichten zur Legalisierung speziell von Heroin hat mit

vermeintlichen Gegnern (der Piratenpartei nehme ich mal an) nicht das

geringste zu tun, sondern fußen  auf über 30 Jahre persönliche

Erfahrungen mit Konsumenten und gesundem Menschenverstand.

Woher wusste ich nur das die Nummer mit dem gesunden Menschenverstand

kommen würde... seufz.

Und dieser dezente Geruch nach Sprüchen zum "Gutmenschentum"... doppelseufz

Zudem dürften deine Erfahrungen, Erfahrungen sein die mit Menschen

gemacht wurden, die in einem

Prohibitions-Zusammenhang leben. Ich kann übrigens auch 15 Jahre

persönlichste Erfahrungen mit einer Person im

Methadonprogramm aufweisen, trotzdem werde ich mich hüten von diesen

Erfahrungen auf den Sinn

oder Unsinn einer Legalisierung zu schließen. Inwieweit diese

"Erfahrungen" also hilfreich für Überlegungen zu einer

evtl. Legalisierung sind, muss noch diskutiert werden. Aufforderung an

dich: gib deine Erfahrungen sachbezogen weiter

und schon bist du dabei. Wenn du abgrenzen musst (warum soetwas nötig

sein soll ist mir nicht klar), viel

Spass dabei, das hilft aber nicht wirklich bei einer Entwicklung von

Positionen die für möglichst viele tragbar

sein sollen (is' demokratie näch). Und ich denke dass hier auch nur

wenige Lust haben sich bei einem

"Krieg gegen Drogen" für eine Seite entscheiden zu müssen oder Lust

haben sich auf eine derartige Ebene

der Auseinandersetzung mit dem Thema ziehen zu lassen...

 

Wenn dir eine gegensätzliche Meinung als kontraproduktiv erscheint,

scheint das Problem bei dir zu liegen.

 

Du hattest einen (1) Satz geschrieben, der Leute die eine generelle

Legalisierung fordern

Mangelerscheinung bei der Küchenbestückung  vorwirft. Das mag deine

Meinung sein, doch

ist das kein diskutabler Punkt und um diskutable Punkte geht es hier.

 

Und überhaupt "Soetwas hat hier nichts zu suchen"

Wer bitte hat das denn beschlossen?

Niemand. Hier geht es um die Entwicklung einer Drogen (Sucht) Politik

und nicht um die Sammlung

von Beleidigungen. Es handelt sich also um ein Thema an dem gearbeitet

wird, ich kann ja mal nachfragen,

aber die Masse der hier Schreibenden und Lesenden wird mir bestätigen

das hier soetwas nichts zu suchen hat.

Diese Einschätzung ist eine Frage des gesunden Menschenverstandes...

Und nen schönen Abend noch...

...

Stefan

 

--

AG-Drogen mailing list

AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de

https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

 

-------------- nächster Teil --------------
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URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111023/9b95b5f5/attachment.htm>

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AG-Drogen mailing list
AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

Ende AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 56
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