Re: [Ag-bauen-verkehr] BPT.2012.1

[Bernd Wolf <b.wolf AT piratenbrandenburg.de>]

Auch da Tisch 31

Am 28.04.2012 13:18, schrieb Tim Klektau:

Hi,

ich bin auch heute hier, vorne bei der Bühne. Evtl ein kleines AG Treffen?

Gruss
Tim

Am 28.04.2012 13:14 schrieb <ag-bauen-verkehr-request AT lists.piratenpartei.de>: Um E-Mails an die Liste AG-Bauen-Verkehr zu schicken, nutzen Sie bitte
die Adresse

       ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

       ag-bauen-verkehr-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

       ag-bauen-verkehr-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
AG-Bauen-Verkehr digest..."


Meldungen des Tages:

  1. Re: Die Grünen fordern Tempolimit! (Antiautor)
  2. Re: Die Grünen fordern Tempolimit! (fango)
  3. Re: Die Grünen fordern Tempolimit! (Ulrich Bär)
  4. Re: Die Grünen fordern Tempolimit! (fango)
  5. Re: Die Grünen fordern Tempolimit! (danebod AT arcor.de)
  6. BPT.2012.1 (Artur Dudek)
  7. Re: BPT.2012.1 (Markus Bloch)
  8. Re: BPT.2012.1 (=?utf-8?Q?claudia=2Esteimann?=)
  9. Re: BPT.2012.1 (RhineBlaze)


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Message: 1
Date: Sat, 28 Apr 2012 09:34:21 +0000
From: Antiautor <Antiautor AT news.piratenpartei.de>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Die Grünen fordern Tempolimit!
Message-ID: <88$130416$1335605661 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Ulrich Bär schrieb:
> was davon verstehst du nicht? Ich erkläre und belege dir das gerne
> ausführlich!

Dein Text ist ein Sammelsurium unzusammenhängender und teilweise
sinnfreier Sätze, die auch nach mehrmaligem Lesen keine Aussage ergeben.

Tatsache ist, dass jedes Fahrzeug einen Luftwiderstandswert hat, ob es nun
ein Fahrrad ist oder ein Formel 1- Rennwagen. Dieser Luftwiderstand steigt
im Quadrat zur Geschwindigkeit, während die Stirnfläche nur als
einfacher Multiplikator in die Berechnung einfließt.

Schau dir einmal folgende Seite an:
http://www.kfztech.de/gast/zeuschner/cw.htm

Dort findet sich Folgendes:

"/Das bedeutet z.B., dass sich der Luftwiderstand auf ein Viertel des
Ausgangswertes reduziert, wenn die Fahrgeschwindigkeit um 50 % gesenkt
wird. Eine solche Wirkung vermögen alle übrigen Einflussfaktoren —
auch der cw-Wert — nicht zu erzie­len.

*Folglich bestimmt nicht der Designer oder der Aerodynamiker letztlich und
entscheidend die Größe des Luftwiderstandes sondern der Autofahrer
selbst, und zwar mit seinem Gaspedal.* /"

Genau darüber reden wir hier. Wenn man das in die Praxis umsetzt, sind
wir beim Tempolimit.

Nachdem hier aber jedes noch so stimmige Argument in den Wind geschlagen
wurde, habe ich das Vertrauen in die kognitiven Fähigkeiten der piratigen
Mehrheit hier verloren. Ich belasse es bei dieser Formulierung, auch wenn
man es weit drastischer ausdrücken sollte.


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Message: 2
Date: Sat, 28 Apr 2012 10:07:59 +0000
From: fango <fango AT news.piratenpartei.de>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Die Grünen fordern Tempolimit!
Message-ID: <88$130416$1335607679 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Bin für ein flexibles Tempolimit auf BABs, das von der Anzahl der
verfügbaren Fahrspuren abhängt.

Beispiel:

Zweispurige BAB: Rechte (1.) Spur Tempo 100, zweite Spur 130.

Dreispurige BAB: Wie gehabt, nur auf der 3. (linken) Spur dann erlaubtes
Maximaltempo 160 km/h.

Vierspurig 190 ganz links.

Dabei würde ich es belassen. Mehr als 4 Spuren gibt es eh nur selten und
es wird sonst unübersichtlich.

Außerdem sollte die Mindestgeschwindigkeit für Fahrzeuge, die Autobahnen
benutzen wollen von 60 auf 80km/h erhöht wird, wie in der Schweiz.

Ein generelles Überholverbot für LKWs über 7,5 Tonnen wäre
wünschenswert.

---

Die meisten Unfälle auf Autobahnen passieren beim Spurwechsel. Deren
Häufigkeit reduziert sich deutlich durch Einführung eines Tempolimits.

Zweithäufigste Ursache liegt in der oft hohen Geschwindigkeitsdifferenz
zwischen den Fahrzeugen. Auch hier wirkt das Tempolimit. (Inkl. Erhöhung
der Mindestgeschwindigkeit auf 80km/h.)

Heute kann es passieren, das ein Fahrzeug, das in Deutschland mit 60km/h
auf der Autobahn unterwegs ist von einem anderen mit 260 überholt wird.
(Theroretisch auch mit 420km/h = schnellstes Kfz mit Straßenzulassung.)

Ziemlicher Irrsinn.

Aber auch ohne diese Extrembesipiel ist es einfach prinzipiell unnötig
gefährlich, wenn Überholende, die mit - meinetwegen - 120 andere
Fahrzeuge überholen, von herantrasenden Fahrzeugen mit weit über 200
bedrängt werden, was nun wirklich zum Alltag auf deutschen Autobahnen
gehört.

Flächendeckenden Verkehrsleitsysteme sind dramatisch zu teuer, bleibt das
weltweit zu 99% eingesetzte Tempolimit, das man allerdings etwas fexibler
ausgestalten könnte.

(Siehe oben.)


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Message: 3
Date: Sat, 28 Apr 2012 12:08:41 +0200
From: Ulrich Bär <ulrich.baer AT gmail.com>
To: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
       <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Die Grünen fordern Tempolimit!
Message-ID:
       <CAKdbgvcmT9EdO7NdQyt8m7UDLx5fbhZs_m8dy2nkicUYVJ7HDQ AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

2012/4/28 Antiautor <Antiautor AT news.piratenpartei.de>:
> Dieser Luftwiderstand steigt im Quadrat zur Geschwindigkeit

Ich verstehe meinen Text (nochmal gelesen) möglicherweise fehlen dir
bestimmte physikalische Zusammenhänge. Vielleicht kannst du dir auch
einfach nicht vorstellen das ich dir Argumente an die Hand gegeben
hab.

weiter hab ich dir auch schonmal erklärt das man bei Autos nicht von
einer laminaren Strömung ausgeht, aber du bist leider genauso
beratungsresistent wie du es anderen vorwürfst.


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Message: 4
Date: Sat, 28 Apr 2012 10:13:12 +0000
From: fango <fango AT news.piratenpartei.de>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Die Grünen fordern Tempolimit!
Message-ID: <88$130416$1335607992 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


VerkehrspiratHamm schrieb:
> Nochmal für unseren *Anti*autor von den *Grünen*
>
> Sonstiger Antrag Nr.
> Pos27 (Ehm. WP047)
> Beantragt von
> Pierre Jung
> Thema
> Ablehnung eines generellen Tempolimits
> Antragstext
>
> Die PIRATEN lehnen ein generelles Tempolimit auf Autobahnen ab, da dies
> unserem freiheitlichen Anspruch widerspricht.
>
> Dieses Positionspapier wurde mit 100 zu 6 Stimmen in Dortmund angenommen.
> Gruß Pierre

Das mit dem "Freiheitsgelaber" beginnt zu nerven. Von Waffenheinis bis
Neonazis schreien alle danach. Was ist mit Tempo 50 innerorts, willst du
die auch freigeben...;-?

Meine klare Meinung: Unbebrenzte Freiheiten sind nicht nur unüblich,
sondern zumeist auch schädlich.
Dies gilt auch und gerade in einer Demokratie.

Wichtig ist nur, das "was" und "wie" verboten/eingeschränkt wird von der
Bevölkerungsmehrheit beschlossen wird.


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Message: 5
Date: Sat, 28 Apr 2012 12:57:20 +0200 (CEST)
From: danebod AT arcor.de
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Die Grünen fordern Tempolimit!
Message-ID:
       <549425238.236549.1335610640328.JavaMail.ngmail AT webmail16.arcor-online.net>

Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1




----- Original Nachricht ----
Von:     Antiautor <Antiautor AT news.piratenpartei.de>
An:      ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Datum:   27.04.2012 22:13
Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr]
       Die Grünen fordern Tempolimit!

>
> VerkehrspiratHamm schrieb:
> > Nochmal für unseren *Anti*autor von den *Grünen*
> > [...]
> > Dieses Positionspapier wurde mit 100 zu 6 Stimmen in Dortmund angenommen.


Das ist missverständlich formuliert. Gemeint ist der Landesparteitag 2012.2 in Dortmund, bei dem das Papier die nötige 2/3-Mehrheit für einen Programmantrag verfehlte und dann als Positionspapier angenommen wurde, nach einer Diskussion mit "Argumenten", dass ich manchmal glaubte ich sei in der Schweizer Autofahrerpartei...und es wurde keineswegs 100:6 angenommen!

In Dortmund haben wir uns auf dem letzten Stammtisch mit Verkehrspolitik befasst, Schwerpunkt war Radfahren, und ich glaube kaum, dass das Papier in Dortmund mehrheitsfähig ist.

Und es ist egal, ob jemand bei den Grünen ist oder nicht, und die Unterstellung einer Mitgliedschaft dort oder anderswo als Argument pro oder contra ist armselig.

danebod


>
> Nochmal für den *Piraten* im *Verkehr*:
> Ich bin nicht von den Grünen, sondern ich trete für Nachhaltigkeit und
> Teilhabe ein. Wenn denn 95% der Dortmunder Ortsgruppe so einem Schmonz
> zustimmen, lässt das tief blicken.
>
> Wie gesagt, ich warte mal die Meinung des BPT ab. Wenn die auch so (...)
> drauf sind ist euer Verein für mich gestorben.
> --
> AG-Bauen-Verkehr mailing list
> AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr


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Message: 6
Date: Sat, 28 Apr 2012 13:02:37 +0200
From: Artur Dudek <artur.d.1979 AT googlemail.com>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: [Ag-bauen-verkehr] BPT.2012.1
Message-ID:
       <CAJJgFsP9S-jytV51SFwfaN1JEWWhWxCoAFZsytb-S7EKBsGuQQ AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Ahoi zusammen. Wer von Euch ist heute hier in Neubings?

Und wo sitzt Ihr zusammen?

Gruß, Addy1979
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-bauen-verkehr/attachments/20120428/aef2c05f/attachment-0001.htm>

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Message: 7
Date: Sat, 28 Apr 2012 13:08:36 +0200
From: Markus Bloch <markus.bloch AT piratenpartei-nrw.de>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] BPT.2012.1
Message-ID: <jngj34$l5s$1 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Am 28.04.2012 13:02, schrieb Artur Dudek:
> Ahoi zusammen. Wer von Euch ist heute hier in Neubings?

Ich bin hier :-)

> Und wo sitzt Ihr zusammen?

Alle getrennt, so wie ich das sehe, ich bin an Tisch 20

> Gruß, Addy1979
--
Gruß,
Markus aka Cowboy


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Message: 8
Date: Sat, 28 Apr 2012 13:12:09 +0200
From: "=?utf-8?Q?claudia=2Esteimann?="
       <claudia.steimann AT piratenpartei-nrw.de>
To: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
       <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] BPT.2012.1
Message-ID:
       <93069271.5353.1335611529496.JavaMail.open-xchange@localhost>
Content-Type: text/plain;       charset=utf-8

Bin auch da und hab Beine ;-)))

Claudia Steimann
0173 26 31 929
Mobile iPhone

Am 28.04.2012 um 13:08 schrieb "Markus Bloch" <markus.bloch AT piratenpartei-nrw.de>:

> Am 28.04.2012 13:02, schrieb Artur Dudek:
>> Ahoi zusammen. Wer von Euch ist heute hier in Neubings?
>
> Ich bin hier :-)
>
>> Und wo sitzt Ihr zusammen?
>
> Alle getrennt, so wie ich das sehe, ich bin an Tisch 20
>
>> Gruß, Addy1979
> --
> Gruß,
> Markus aka Cowboy
> --
> AG-Bauen-Verkehr mailing list
> AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr

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Message: 9
Date: Sat, 28 Apr 2012 13:14:21 +0200
From: RhineBlaze <rhineblaze AT googlemail.com>
To: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
       <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] BPT.2012.1
Message-ID:
       <CAJ9YKdX1vbQxSORFCnRHNwznK1J=EzJSDy_Yik6eBeXVk7yq3Q AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

am kamerapodest links richtung bühne
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-bauen-verkehr/attachments/20120428/2a4eaa98/attachment.htm>

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Ende AG-Bauen-Verkehr Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 101
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