Re: [Sg-presse] [SG Presse] [SG Webredaktion] Lobo "Wir müssen Geheimdienste stärken" / Schirrmacher "Wir haben kein Orwell-problem"

[TheCitizen_de <thecitizen.de@googlemail.com>]

Hi,

ein Hinweis zuerst: der Artikel mit Sascha Lobo ist vom 27.11.13. Dies
soll jedoch _nicht_ eine entsprechende Replik verhindern. Im
Gegenteil. Die Meinung von Lobo ist ja weiterhin leider sehr häufig.
Und sie ist nun mal erst jetzt in der breiten Debatte aufgetaucht. Und
dass sie jetzt breit diskutiert wird, ist gut, denn deshalb können wir
jetzt unsere klare Gegenposition dazu äußern. Mein Hinweis auf das
Artikel-Datum deshalb, damit wir uns nicht von etwaigen Antworten im
Stil von "Alles sinnlos, der Artikel ist alt!!1" gleich wieder
verschrecken lassen.

Jetzt inhaltlich:

Aus diesen beiden folgenden Texten (und/oder Ausschnitten davon)
könnte ein Text gebaut werden, oder einer / beide könnten einfach als
Linktipp veröffentlicht werden:

- Resolution der Piratenfraktionen zur Abschaffung aller
Geheimdienste, beginnend mit BND und Verfassungsschutz:
https://www.piratenfraktion-berlin.de/2013/09/08/resolution-zur-abschaffung-von-geheimdiensten-der-piratenfraktionen-in-den-landtagen-nrw-schleswig-holstein-saarland-und-berlin/

- Programmantrag von mir zur Abschaffung aller Geheimdienste,
beginnend mit BND und Verfassungsschutz:
https://wiki.piratenpartei.de/Antrag:Bundesparteitag_2014.1/Antragsportal/GP002

Greetz

@TheCitizen_de


2014/1/15 Der Moonopool <the.moonopool@googlemail.com>:
> Hier ist kreativer Freiraum.
> https://sgonlineredaktion.piratenpad.de/65
>
> Ich hab nachher ne längere Autofahrt vor mir, und denke auch mal drüber
> nach...
>
> Lieben Gruß,
> Dirk
> @moonopool
>
>
> Am 15. Januar 2014 12:33 schrieb Anita Möllering
> <anita.moellering@googlemail.com>:
>>
>> Hi Moonopool,
>> Hi alle,
>>
>>
>> grad hier auf nen Artikel zu ner Diskussion zwischen Lobo und Schirrmacher
>> gestoßen - mit interessanten Aussagen / Thesen:
>>
>> http://futurezone.at/netzpolitik/sascha-lobo-wir-muessen-die-geheimdienste-staerken/37.693.585?utm_content=bufferf0b1b&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
>>
>>
>> Lobo:
>> "Geheimdienste abschaffen wär naiv. Im Gegenteil: Wir müssen sie stärken,
>> um gegen USA anzukommen. Man muss sie halt nur demokratisch kontrollieren"
>>
>> -> Gegenthese. Ist das wirklich so? Es gibt auch die These, dass - egal
>> wie stark Geheimdienste "demokratisch kontrolliert werden" - sie nur so
>> demokratisch sind, wie die Amtsträger in den Geheimdienststrukturen selbst.
>> Denn das Grundproblem bleibt bestehen: Ein Geheimdienst ist nur dann ein
>> Geheimdienst, wenn er - wahrscheinlich an den sensiblen Punkten, die uns ja
>> interessieren - auch geheim ist/bleibt. Also finde es ne spannende Frage:
>> Kann man Geheimdienste eigentlich soweit demokratisieren, damit sie mit
>> einer Demokratie auch konform gehen? Also muss man sich am Ende nicht doch
>> immer für oder gegen Geheimdienst an sich entscheiden?
>>
>>
>>
>> Schirrmacher:
>> "Wir haben kein Orwell-Problem. Jeder kann ja freiwillig entscheiden, ob
>> er Dienste nutzt oder nicht. Daten gibt oder nicht"
>>
>> -> Gegenthese: Nein, kann er eben nicht. Ich kann vielleicht entscheiden,
>> ob ich auf Facebook bin oder nicht. Aber ansonsten sind bereits viele
>> Funktionen meines Lebens digitalisiert und es werden zunehmend mehr. Klar,
>> ich kann mich aus der Zivilisation herausnehmen und auf einen Berg ziehen,
>> aber das ist sicher keine tragfähige Lösung für die gesamte Menschheit. Der
>> Mensch ist ein zoon politikon, er ist sozial, er kommuniziert. Wenn er sich
>> gegen das Digitale, übe die sozialer Kontakt und Kommunikation mehr und 
>> mehr
>> läuft, entscheiden würde, würde er sich auch gegen einen ganz wesentlichen
>> Grundzug seines Seins als Mensch entscheiden.
>>
>>
>> Also wäre nen schönes Thema für einen Blogbeitrag, alternativ ggf. auch
>> ein Gastbeitrag in einer Zeitung. Hier bräuchte ich dann aber auch von uns
>> eine sauberer (Gegen)These.
>>
>>
>> LG, Anita
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Anita Möllering AKA anuschka
>>
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>> http://twitter.com/anuschka78
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