Re: [RLP-Neustadt] Auflösung der Urne Neustadt

[Frank Behr <frank.behr AT gmx.de>]

Hallo Sebastian,
ich wollte eigentlich nicht nochmal alles, was bereits irgendwann oder 
irgendwo gesagt und geschrieben wurde, nun nochmals aufkochen.
Nur eine Korrektur soweit: Nein, ich nehme nicht an der (kommenden) SDMV 
teil. Das habe ich nicht geschrieben.
Ich habe lediglich geschrieben, dass der Grund, warum ich nicht an der 
(kommenden) SDMV teil nehme, nicht damit zusammen hängt, dass ich die 
SDMV ablehne. Bzw. dass ich nicht aus Gründen der Ablehnung einer SDMV 
fernbleiben würde. Das bedeutet aber nicht, dass ich aus diesem Grund an 
SDMVs unbedingt teil nehme. Ich bin nicht immer zu den Abstimmungszeiten 
im Bundesland bzw. auch wenn ich da bin habe ich nicht unbedingt die 
Zeit dazu, aus Termingründen etc.
Du schreibst, dass LQFB auf lange Zeit für den LV RLP verbrannt sei.
Ich habe sehr viele (ehemalige) Mitglieder kennen gelernt, die das Tool 
gerne gehabt hätten.
Es gab auch viele, die aus rein privaten und persönlichen Gründen total 
dagegen waren. Das war nicht die Mehrheit, allerdings waren die 
Mitglieder dieser Minderheit diejenigen, die entschiedener dagegen 
gekämpft haben, und keine Auseinandersetzung gescheut haben. Die meisten 
dieser Gegner sind immer noch Mitglied, viele der Befürworter von LQFB 
sind es nicht mehr. Aus meiner Sicht ist das eingetreten, wovor die 
Gegner immer gewarnt haben: es hat den LV zerrissen! Nicht nur aus 
diesem einen Grund, da gab es noch mehr Gründe.
Aber die SDMV ist nun wirklich kein Alleinstellungsmerkmal, was so 
anders und revolutionär ist.
Mal sehen was kommt.
Mir geht es nicht unbedingt um Macht in Parlamenten. Aber Erwartungen 
müssen erfüllt werden, um Menschen zufriedenzustellen und zu bewegen.
Das ist der Punkt, wo die Piraten das größte Defizit haben.
Erwartungen wurden geweckt und waren hoch. Sie wurden aber nicht erfüllt.
Wie auch immer, es geht weiter, vielleicht findet sich doch noch ein 
Weg, die Erwartungen unter einen Hut zu bringen und zu erfüllen.
Allerdings nicht bei dem Punkt absoluter Datenschutz und Anonymität und 
gleichzeitige Online-Basisdemokratie bzw. Mitbestimmung. Das ist die 
Wegscheide, wo sich die Piraten aufspalten bzw. aufgespalten haben bzw. 
werden.
Außerdem ein zentraler Punkt, der für mich offen ist, ob er gelöst 
werden kann: Ein Online-Umgang ohne Bashing, Beleidigungen und Trollen. 
Das könnte nur ein festgelegtes System mit Regeln und Sanktionen, die 
auch von einem Gremium durchgesetzt werden.
Beste Grüße
Frank
DerBär


Am 26.08.14 um 15:52 schrieb Sebastian Degenhardt:
> Servus Frank!
>
> Frank Behr schrieb:
>
> > Das Urnensystem hat aus meiner Sicht einen einzigen Vorteil: Abbau von
> > Antragsstau, den es aber mittlerweile sowieso nicht mehr gibt, daher ist
> > dieses Argument "pro Urne" für mich auch so gut wie weggefallen.
>
> Wofür brauchen wir dann überhaupt eine S(D)MV? Ohne Antragstau können 
> wir ja auch weiterhin die regulären Landesmitgliederversammlungen 
> nutzen um Beschlüsse zu fassen.
> Und zwischen den Parteitagen können wir via LimeSurvey unverbindliche 
> Meinungsbilder erfragen.
>
> > Allerdings bedeutet das nicht, dass ich dieses System soweit ablehne,
> > dass ich es "bekämpfe" oder aus diesem Grund nicht daran teilnehmen 
> > würde.
>
> Das finde ich etwas inkonsequent. Du nimmst an der SDMV teil, möchtest 
> aber nicht dazu beitragen, dass bei dir in der Region dafür die 
> Infrastruktur bereitgestellt werden kann. Durch dich könnte eure Urne 
> beispielsweise länger öffnen bzw. überhaupt erst zustande kommen.
> Wenn jedes unserer ca. 800 verbliebenen Mitgliedern mitmachen würde, 
> hätten wir eine ansehnliche Flächenabdeckung in RLP und keiner müsste 
> weit fahren.
>
> > Ich hab einmal fristgerecht einen Antrag (Nationalpark Pfälzer Wald)
> > eingereicht, also zwei Tage vor Antragsschluss (und 4 Wochen vor
> > Abstimmung), da wurde mir vorgeworfen, ich hätte es zu knapp vor
> > Antragsschluss eingereicht, es wäre dann nicht genug Zeit, darüber zu
> > diskutieren (dabei wurde der Antrag schon mehrfach und Monate vorher
> > sowohl im AG-Umwelt-mumble als auch bei Stammtisch-Treffen). Eine
> > Reaktion war: "Ich werde schon allein deswegen gegen den Antrag 
> > stimmen, weil er zu kurzfristig eingereicht wurde."
>
> Lass dich von solchen Aussagen bitte nicht demotivieren. 
> Selbstverständlich steht es dir frei, deine Anträge kurz vor Fristende 
> einzureichen. Der Vorteil daran, Anträge vor der Einreichung nochmal 
> zur Diskussion zu stellen, ist der, dass man dann noch an einzelnen 
> Formulierungen feilen kann, wodurch die Wahrscheinlichkeit einer 
> Annahme erhöht wird. Wenn du schon von vornherein weißt, dass daran 
> nichts mehr geändert werden soll, kannst du ihn natürlich auch gleich 
> einreichen.
>
> > Die Diskussion findet "nur" über eine Mailingliste bzw. im Forum statt,
> > bzw. im Mumble (wozu man ebenso zur bestimmten Zeit an einem 
> > bestimmten Ort mit entsprechender mumble-Ausstattung sein muss).
> > (...)
> > Ich bin u.a. deswegen Pirat geworden, weil es gute
> > Piraten-Diskussionsplattformen gibt, bei denen man seine Argumente pro
> > und contra reinschreiben kann, die sich also perfekt für eine Diskussion
> > über Anträge eignen: das Meinungsfindungstool Liquid Feedback! Dies gibt
> > es für den LV Bayern auch in der optimierten Form ohne Delegationen,
> > welche ich auch befürworte.
>
> Mit der Mailingliste als Diskussionsmedium ist wohl kaum jemand so 
> richtig glücklich. Da LQFB in der Piratenpartei - insbesondere im LV 
> RLP - wohl auf lange Sicht verbrannt ist, wurde ja die Erprobung von 
> Findeco beschlossen. Leider findet das keine Akzeptanz und die 
> Entwickler wollen in eine andere Richtung, als ich sie beispielsweise 
> vorgeschlagen hatte. Ich hätte mir eher ein Tool wie WikiArguments 
> o.ä. gewünscht.
> Nebenbei: Auch für mich war die "Verheißung" von LQFB in den Medien 
> damals ein gewichtiger Grund, mich den Piraten anzuschließen. Ich habe 
> auch einen Bundes-LQFB-Account, denn ich sogar auch genutzt habe. 
> Allerdings fehlte mir da relativ schnell die menschliche Komponente, 
> die zur politischen Arbeit schlicht und ergreifend dazu gehört.
> Außerdem war ich nicht sonderlich von der Funktionalität von LQFB 
> überzeugt.
>
> > Inzwischen hat es den Landesverband RLP dahingehend zerrissen, indem
> > ziemlich viele Mitglieder wieder ausgetreten sind. Fehlende gut
> > funktionierende Tools zur Meinungsfindung und Abstimmung (nicht zeit-
> > und ortsgebunden) sind unter anderem ein Grund dafür (aus meiner Sicht).
>
> Das mag vielleicht sogar stimmen, aber was hilft es? Wie du schon 
> richtig schreibst, fehlen diese Tools zur Abstimmung nunmal. Wenn du 
> ein Tool kennst, dass verbindliche Abstimmungen unter den in diesem 
> Landesverband geforderten Rahmenbedingungen zulässt, sag mir bitte 
> bescheid. Ich würde es lieber gestern als heute einführen.
> Und nein, LQFB ist nicht dieses Tool. Das wurde lang und breit 
> diskutiert und es wurde keine befriedigende Lösung gefunden.
>
> Außerdem frage ich mich, was man von Menschen halten soll, die aus 
> einer Partei austreten, nur weil diese nicht das richtige "Spielzeug" 
> für sie bereit hält. Die Piratenpartei ist mehr als LQFB und 
> Onlinekram. Viel mehr sogar. Sie symbolisiert eine Lebenseinstellung, 
> sie möchte Paradigmenwechsel, sie ist etwas gänzlich Einzigartiges, 
> was es so bei keiner anderen Partei in Deutschland oder der restlichen 
> Welt gibt. Wer das einfach fallen lässt, nur weil nicht online 
> abgestimmt wird, der hat etwas grundsätzliches nicht verstanden.
> Diejenigen, die heute noch in der Partei sind, haben verstanden, dass 
> die Piraten ein Generationenprojekt sind. Wir wollen Lösungen für 
> Probleme finden. Dabei stehen uns unsere eigenen Grundwerte oft im 
> Weg. Umso spannender wird es Lösungen zu finden, die dazu passen.
> Die SDMV ist sicher nicht die einfachste und schillerndste Lösung für 
> die Aufgabenstellung "Direkte Demokratie". Aber sie ist ein Schritt in 
> die Richtung, die unsere Grundwerte nicht verrät. Von hier müssen wir 
> weiter experimentieren. Natürlich auch online. Jonny hatte ja bereits 
> Helios Voting ins Spiel gebracht, bei dem Urnen Online abgebildet 
> werden. Da er noch in Japan ist, würde ich mich sehr darüber freuen, 
> wenn sich Menschen finden, die das vorantreiben. Ich kann es mangels 
> IT-Kenntnisse leider nicht.
>
> LG, Sebastian