[OWL] (kein Betreff)

["Schwietring, Andreas" <an.schwietring AT piratenpartei-nrw.de>]

Hallo.

Grundsätzlich schweift das Thema mittlerweile etwas von der Überschrift der 
Betreffzeile ab, aber dennoch trifft Richard meiner Meinung nach ein sehr 
Wunden Punkt im Parteileben der Piraten. 

Vorweg möchte ich jedoch sagen, dass meine nachfolgenden Zeilen rein einen 
persönlichen Eindruck widerspiegeln und ich lediglich einen Denkanstoß auf 
Basis dem von mir gefühlten Zustand des Parteilebens geben möchte. 

Im allgemeinen präsentiert sich die Piraten-Partei etwas übertrieben 
ausgedrückt getreu dem Motto: alles kann, nichts muss — es lebe die Anarchie.
Egal ob kleine oder große Gruppe, dieser Zustand erzeugt vielfach derzeit 
einfach Stillstand. Auf der einen Seite gibt es Leute die mit neuen Ideen was 
umsetzen möchten, jedoch dann feststellen müssen, dass sie es dann am besten 
einfach machen, weil sich informell eben einfach keine richtige 
Gruppendynamik ergibt. Es fehlen Ansprechpartner, Schnittstellen oder 
Knotenpunkte. Auf der anderen Seite will der Einzelne sich aber auch nicht 
als quasi "Bestimmer" oder "Antreiber" verrufen lassen, denn sobald er dann 
mal nach vorne prescht, gibt es dann gleich eine Regelmentierung, dass das 
nicht piratig ist. 
Auf dieser Basis wird aber weder formell noch informell etwas zur Umsetzung 
kommen, solange nicht jemand die Aufgabe zieht oder schiebt und die 
Strukturen es auch entsprechend erlauben bzw. auch vorgeben. Auf der Basis 
freiweiligen Mitmachens kann man niemand dazu zwingen, doch gleichzeitig 
möchte jeder Pirat informiert sein und auch mitreden dürfen oder gefragt 
worden sein.... ein einziges Hin und her.
Und dieser Effekt spiegelt sich doch auch hier auf der Mailingliste wieder. 


Wenn sich also viele passiv verhalten, ist dass nur auch eine Art des 
Mitmachens um nicht noch mehr Schleifen oder Diskussionen hervorrufen. Denn 
gerade auch hier auf der Mailingliste sind schon sehr erbitterte Diskussionen 
um letztendliche Nichtigkeiten geführt worden. Am Ende eines solchen Mailings 
weiß eigentlich niemand mehr, worum es am Anfang eigentlich ging. Meiner 
Meinung nach eignet sich eine Mailingliste, bzw. das gesamte Medium E-Mail 
spätestens ab einer Teilnehmerzahl von mehr als drei Leuten nicht als 
Diskussionsplattform! Wer auf der Arbeit viel per E-Mail kommuniziert und das 
bei einem großen Verteiler wird dieses Phänomen sehr gut kennen.
Gleiches gilt für Mumble! Da gehe ich mit Richard absolut konform.

Im Moment, und dem ist halt nichts entgegen zu bringen, ist es aber einfach 
das einzige Mittel, um sich über die Entfernung und bei dem beschränktem 
Zeitkontingent der Einzelnen abzustimmen. 

Stellt euch aber bitte mal vor jeder von den 250 Mitgliedern hätte jetzt den 
Anspruch an der PM mitarbeiten zu wollen. Wir hätten in 100 Jahren keinen 
Pressemeldung draußen. Gewiss könnte ich auch etwas dazu mit beitragen, denn 
ich bin beruflich mti solchen Sachen durchaus betraut. Doch warum soll ich 
ein komplizierte Sache noch komplizierter Machen. Zu viel Köche verderben den 
Brei. Es haben sich jetzt Leute gefunden, die daran arbeiten. Die Frage ist 
wie haben sich diese Leute gefunden und sind es letztendlich immer wieder die 
gleichen und warum ist das so? 
Ich denke dieses Beispiel zeigt sehr deutlich, wo im Detail eben der Teufel, 
nicht nur in der multimedialen Zusammenarbeit steckt. Hier muss man einfach 
über Mechanismen nachdenken, wie man solche Dinge bei maximaler Transparenz 
delegieren kann. Gleichzeitig dürfen die, die sich jetzt aber mal um etwas 
kümmern nicht ständig das Gefühl haben, sie müssten sich dafür auch noch als 
Geheimniskrämer oder Diktator rechtfertigen, wo dann schnell auch pauschal 
kritisiert wird - und das ganze in einem riesigen Verteiler. Das führt beim 
Leser in keinerweise dazu sich informiert zu fühlen, sondern belastet eher.

Kurz man verliert das Interesse und schaltet ab. Und nichts anderes passiert 
doch.

Bei den jetzigen Konstellationen wird es also immer wieder zu solchen 
Missverständnissen kommen, da sich weder die passive, noch die aktive Seite 
richtig integriert fühlt.  

Die wichtigste Aufgabe in meinen Augen ist daher, dass wir in den einzelnen 
Gruppen, wirklich vernünftige Strategien entwickeln, wie wir weiterhin 
gleichberechtigt aktuelle wie auch zukünftige Themen oder Aufgaben bearbeiten 
wollen. Dabei muss man sich eben mal überlegen, wie man sowohl für eine 
saubere Kommunikation, Aufgabenverteilungen und Schnittstellen im realen 
Leben und nicht nur im virtuellen Raum sorgt. 
Das gilt sowohl Gruppeninterne Prozesse, wie auch extern nach außen hin zu 
anderen Gruppen, etc.

Das muss/kann keine Pauschale Regelung sein, dass kann/sollte jede Crew, 
Gruppe oder was auch immer für sich überlegen, aber gewisse Rahmenbedingung 
in der Zusammenarbeit braucht es einfach. Dazu gehören eben nicht nur Rechte 
sondern auch Pflichten. 


Meistens werden Diskussion um eine innere "Struktur" denn aber sehr schnell 
zu ideologischen Grundsatzdebatten, über Basisdemokratie und 
Informationssicherstellung.
Nur hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Wer das so nicht sieht, 
sollte sich einschlägige Literatur anschauen, wo es um teamartiges 
Zusammenarbeiten als Mensch an sich geht. Und da geht es in keiner Weise um 
die Frage eines 1. oder 2. Vorsitzenden, sondern elementar nur um die Frage, 
wie kann man effektiv abgestimmte Aufgabe integrativ in einem Team umsetzen.
Selbstverständlich ist natürlich, dass sich die Gruppe als ein Team versteht 
und sich auch so organisiert. Wenn sich dieses Verständnis nicht etabliert, 
aus welchen Gründen auch immer, dann wird es schwierig Maßnahmen oder Themen 
umzusetzen. Der Effekt dann ist "together apart" - auf dem Papier gehört man 
zwar irgendwie zusammen, aber letztendlich macht es doch jeder so wie er es 
für richtig hält.  

Und da liegt meiner Meinung nach der Hase im Pfeffer begraben. Viele Passive 
haben evtl. das Gefühl, dass sie nicht richtig wissen, wie sie sich aus oben 
genannten Punkten wirklich einbringen können. In letzter Zeit habe ich z.B 
sehr oft das Erlebnis gehabt, dass wenn ich mich als Pirat geoutet habe, dass 
es sehr viel Interesse und Sympathie hervorgerufen hat. Wenn dann die Fragen 
kamen, wie man den so organisiert ist, wie man den lokal-politisch aktiv sei, 
kurz wie man sich den dort Einbringen könne, fiel es mir ehrlich gesagt sehr 
schwer konkrete Aussagen zu machen und nicht nur alles durch die rosarote 
Brille zu erklären.  


Vielleicht fehlen mir die Erklärungsmodelle, aber nach Vorstellung des LQFB 
Systems und des Crew und Stammtisch-Konzeptes, wird es doch dünn, wenn es 
darum geht mit konkreten Aufgaben die man wirklich gerade umsetzt oder 
bearbeitet aufwarten zu können.
Das ist eine Aufgabe, der wir uns wirklich stellen müssen, um Leute auch bei 
"Laune" zu halten und mittelfristig nicht nur als eine Ein-Themenpartei zu 
gelten.  Sich gegenseitig Passivität oder blinden Aktionismus vorzuwerfen 
hilft nicht weiter. 


Bei aller theoretischer Betrachtungsweisen, die ich hier jetzt so aufgestellt 
habe, weiß ich selber nicht, wie man hier aus dieser Rille rauskommt um eine 
entsprechende 
Eigendynamik zu erzeugen. Aber sprechen hilft, sagt man und das kann man dann 
immer nur wieder in der eigenen Gruppe machen und versuchen nach und nach 
weiter zu kommen.


Sorry, dass mein Beitrag  so lang geworden ist, aber diese Thematik 
beschäftigt mich halt und gerade auch immer wieder, wenn solche Diskussionen 
hochkommen.


Ich freue mich jedenfalls auf die Mitgliederversammlung und damit darauf, 
dass ein Teil der Anonymität sich lüftet und ich denke, dass wird auch neue 
Impulse für die weitere Parteiarbeit mit sich bringen.


Herzlichst,
Andreas (Stadtpirat).






__________________________________



Am 18.11.2010 um 15:06 schrieb "Richard" <pirat AT mysticum.de>:

> Also bei uns in Paderborn die Aktiven sind seltenst bis gar nicht auf der 
> Mailingliste zu finden.
> Mir hat einer mal gesagt das er ja noch Familie Beruf und Freunde hätte.:-)
> 
> Ein anderer meint das die Themen zu langweilig wären, aber auch auf den 
> Stammtischen.:-(
> Stammtisch jede Woche bringt auch nichts, haben wir schon durch. Stammtisch 
> 1 Monat, na ja, wird auch immer weniger.
> 
> Ich denke mal dass das nicht vorankommen in der Partei die Aktivitäten 
> unsexy werden lassen. Baustelle auf Baustelle, und nichts wird mal 
> konsequent zuende gemacht.
> 
> Bei mir ist das auch so. Eigentlich warte ich noch den BPT ab, um dann zu 
> entscheiden wie ich mich weiter engagieren soll.
> Habe da wenn ich die Aktiven ML lese nicht die größten hoffnungen. Einen 
> derben Rückschlag hat mir die LMVNRW gebracht. Und das anschließende auf 
> die Schulter klopfen. Jetzt kann man nur abwarten was die Leute mit' ZEIT 
> GELD und ERGEIZ' so ausbrüten.
> 
> Denke mir mal das der BTP auch davon diktiert wird. Ich fahre auch nicht 
> hin, Weil mir' zeit geld und der ergeiz' dazu fehlen.
> 
> Am 18.11.2010 14:17, schrieb Sven:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>> 
>> Am 18.11.2010 14:05, schrieb Andreas Rohrmann:
>>> Warum fragen die anderen nicht?
>> Tja keine Ahnung, desinteresse, Zeitmangel, Schüchternheit, es gibt
>> dutzende legitime Gründe.
>>> Doch die sonst aktiven Piraten sind NICHT bei den virtuellen Treffen, aber
>>> auch bei den RL Treffen nicht anzutreffen :-(
>> Jetzt habe ich aber schon eine Verständnisfrage, da ich nicht weiß wie
>> es überall in OWL aussieht: Gibt es bei euch aktive Piraten, d.h. Leute
>> die also nicht an virtuellen oder realen Treffen teilnehmen, aber
>> ansonsten aktiv sind (Unterschriften sammeln, Infostände, was-weiß-ich)?
>> Meine Erfahrung ist da eine andere.
>> 
>>> Hier stellt sich mir schon deutlich die Frage: warum?
>>> Und damit verbunden, wie können wir für mehr Transparenz sorgen und auch
>>> die Piraten informieren, die eben NICHT jeden Tag die in OWL angebotenen
>>> MLs zu lesen oder die es aus technischen Verständnis heraus nicht können.
>>> 
>>> Ich finde es schon sehr arrogant und ausgrenzend zu sagen "pech gehabt".
>>> Das ist zu einfach, das so abzutun.
>> Hier muss ich mich fragen ob du meine Mail komplett gelesen hast (war
>> lang ;) ) oder eventuell nicht ganz erfasst hast:
>> Ich unterstelle mal: Aus jeder Stadt mit aktiven Piraten liest hier
>> einer mit, der kann dann doch die anderen informieren? Oder auch
>> umgekehrt, man kann sich bei diesem informieren? Es gibt auch Drucker,
>> die funktionieren mit Piratenpads, wikis, einfach allem.
>> 
>>> Letzteres macht keinen Sinn hier auf der ML zu diskutieren. Ggf. ist das
>>> genau ein Theme für die MV. Vielleicht gibt es da gute Ideen, das zu
>>> verbessern. Ggf. können wir genau über solche Ideen die eher inaktiven
>>> aber interessierten Piraten aktivieren :-)
>> Naja, bisher sind 25 Leute angemeldet für die OWLMV, gut plus die
>> Internetabstinenzler ;). Ich bin gespannt.
>> 
>>> PS:
>>> Es ist schon merkwürdig, dass auch auf den MLs doch immer nur die wenigen
>>> selben Leute mailen und virtuell diskutieren. Dies zeigt mir, dass die ML
>>> NICHT das geeignete Medium ist, die OWL-Mitglieder über aktuelles zu
>>> informieren. Wer dies meint und denkt, ist in meinen Augen deutlich auf
>>> dem Holzweg :-(
>> Meine Erfahrung ist eine andere: auf der ML diskutieren die gleichen
>> Leute die auch real diskutieren, ich befürchte einfach viele Menschen
>> sind zu träge sich dauerhaft mit Politik auseinanderzusetzen, jeder hat
>> da seine Schmerzgrenze, zumal wir ja oft dröge Themen (Strukturdebatten)
>> haben die aber nun mal geklärt werden, ich würde auch lieber über andere
>> Dinge sprechen.
>> 
>> Oder um eine Metapher zu gebrauchen: Wenn jemand nicht ans Telefon geht,
>> liegt es nicht am Telefon.
>> Natürlich müssen wir auch real präsent sein, das sind wir auch.
>> Wir haben das in Bielefeld durchexerziert, machen jede Woche Stammtisch,
>> haben alle Mitglieder aus BI anschreiben lassen, es haben sich
>> vielleicht 2-3 Leute gemeldet mit Grund warum sie zum Stammtischtermin
>> keine Zeit haben und das war's.
>> 
>> Naja das können wir eventuell (wenn Zeit ist) auf der OWLMV ausdiskutieren.
>> 
>> mfg
>> Sven
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>> 
>> iQEcBAEBAgAGBQJM5SeFAAoJEDavyLnfeLdgtnMIAKRgVZTXTV2HvB7VbGvfJKsh
>> Qxp0q6+DYKSg09gF/QdIu62CGn5wWYa8xHjLq+1qsAZSVXY/t2dIHZpcDUsk+TDw
>> brzjoTKi5AzP0R6LQHsm+0JqlZi2xNDaDBAki7HMuUkR6zR92dd1EF+SeIebc69p
>> H7vSzlVOLk+9Tv156SkUaCbnX3gGkdYk9nANTKt3Tn5yUafqqDtw8ECjbjopNcNv
>> hF70cQFjRVOFVdysCIrRTGDJSL5ypWW3Fkxmz8rc+TOTlfhOOgpYLErlz/fQWGmg
>> N9Bovj01KezWw2XTLIDMHWOn8YDEhK+2TaXNppWY2evr3mFj5Dx1Xujzr3Jyc9g=
>> =+ODL
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>> _______________________________________________
>> Ostwestfalen-Lippe mailing list
>> Ostwestfalen-Lippe AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ostwestfalen-lippe
> 
> -- 
> Gruß
> Richard Gösken
> Pressesprecher der Piratenpartei /Stammtisch Paderborn
> Tel. Presse: +49 (5258) 5060244
> 
> _______________________________________________
> Ostwestfalen-Lippe mailing list
> Ostwestfalen-Lippe AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ostwestfalen-lippe