Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Fwd: Daten-CD-Kauf

[KlausGraf <KlausGraf AT news.piratenpartei.de>]

Hi zurück,

ml kurz aus Kreta geantwortet

Andreas Vivarelli Rösrath schrieb:

> -------- Original-Nachricht --------
> Betreff: Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Daten-CD-Kauf
> Datum: Sat, 25 Aug 2012 09:00:46 +0200
> Von: bestenfalls <bestenfalls[at]gmx.de>
> Antwort an: bestenfalls[at]gmx.de
> An: Mailingliste des Rheinisch-Bergischen Kreis in NRW 
> <nrw-rheinisch-bergischer-kreis[at]lists.piratenpartei.de>
>
> Guten Morgen Klaus,
>
> komme leider erst sehr spät mit einer Antwort:
>
> > > *Bei einem Mörder nicht, da ist das Opfer ja schon tot, aber bei einem
> > > Entführer, dessen Opfer noch leben könnte oder bei einem Bombenleger,
> > > dessen Bombe noch tickt. Da hätte ich nicht das geringste moralische
> > > Problem. Ich stufe nun mal die Rechte eines potentiellen Opfers höher
> > > ein als die Rechte eines überführten Täters. Wohlgemerkt 
> > > "überführten
> > > Täters", d. h. alle vorliegenden Beweise müssen gegen ihn sprechen.*
> Ein Täter ist erst dann einer, wenn er verurteilt wurde. Voher ist er
> mutmaßlich einer. Ich möchte keinen Unterschied zwischen der Rechte von
> Opfern und der mutmaßlichen Tätern.
>
> *Nein.
> Beispiel: Ein Entführer wird bei der Geldübergabe geschnappt. Grinsend 
> sagt er, dass sein Opfer noch für 6 Stunden Sauerstoff hat und verlangt 
> seinen Anwalt. Du schätzt also sein Recht auf "Würde" und "rechtlichen 
> Beistand" höher ein, als das Recht auf "körperliche Unversehrtheit" des 
> Opfers.
> Ich weiß, ist ein gemeines Beispiel, aber genau um solche Grenzfälle 
> geht es doch. Moral ist für die Ausnahmen von der Regel da.*
>
> > > *Ich sehe das wie gesagt anders, da die Motivation nicht in der
> > > persönlichen Bereicherung liegt, sondern in der Wiederherstellung der
> > > Steuergerechtigkeit.*
> Und daß rechtfertigt illegale Schritte, damit wird das bestehende
> Rechtssystem zum Kartenhaus! Das halte ich für sehr gefährlich, wo 
> führt
> das hin?
>
> *Wie gesagt: Die Ausnahmen von der Regel. Dafür sollten Richter da sein, 
> als moralische Instanz, die die Gesetze nicht nur nach dem Buchstaben 
> anwenden, sondern auch nach Ihren moralischen Hintergründen. Daran 
> müssten sich diese Richter auch messen lassen. Ich denke hier eindeutig 
> an Salomon :-) Illegalität sollte immer von Moralität relativiert 
> werden können.
> Vielleicht sollten wir eine LQFB-Initiative für ein Bundes-Moral-Gericht 
> starten, dass neben dem BVerG als höchste moralisch-rechtliche Instanz 
> agiert, also ein Gericht, dass nicht nur im Namen des Volkes, sondern 
> nach dem Willen und der Moral des Volkes Recht spricht. Da würde mich 
> jetzt mal dezidiert die Meinung von Ben interessieren. :-)*
>
> > > *Wenn Willkür die Basis der Normen wäre, würden wir in einer Anarchie
> > > leben. Willkür liegt eher in der häufig nicht mehr nachzuvollziehenden
> > > Strafmaßbemessung. Körperverletzungen schwächer zu ahnden als
> > > Eigentumsdelikte ist für mich unerträglich. Findest Du das gut? Eine
> > > Wertung habe ich in deiner Aussage nämlich nicht entdeckt.*
> Selbstverständlich sind Delikte, die die körperliche Unversehrtheit
> betreffen, nach meiner Vostellung härter als Eigentumsdelikte zu 
> bestrafen,! *Das ist gut*
>
> Ich meinte allerdings mit Willkür der Normen nicht nur das StGB.
>
> Wie kann es zum Beispiel sein, daß jemand der ein Einkommen von über
> monatlich 5.000 € hat, Internatskosten absetzen kann...Eltern mit
> niedrigerem Einkommen nicht oder Essen außer Haus nur die halb so hoch
> besteuert wird als im Haus?
>
> *Aus- und Weiterbildungskosten sind mMn für jedermann bis zu einem 
> bestimmten Rahmen steuerlich absetzbar (Altersunabhängig). Vielleicht 
> hast Du den falschen Steuerberater? :-)
> Bei niedrigerem (aber auch mittlerem) Einkommen und entsprechender 
> Intelligenz des Sprösslings gibt es schon seit einiger Zeit für Eltern 
> eine wachsende Zahl von Fördermitteln und Stipendien.
> Den Satz mit dem Essen verstehe ich nicht wirklich. Meinst Du Essen auf 
> Rädern, Geschäftsessen, Geburtstagsfeier bei McDoof, den MwSt-Satz?*
>
> > > *Reformen sind immer wieder nötig, aber unter Erosion verstehe ich,
> > > dass ein Tauschbörsenbetreiber 4 Jahre Knast kriegt während ein
> > > Vergewaltiger 2 Jahre Bewährung erhält, weil er bei der Tat stark
> > > angetrunken war und jetzt einen auf Heulsuse macht. *
> Siehe oben ;-)
>
> Rasantes Wochenende 
> und----------------------------------------------------------------------lieben 
> Piratengruß
>
> Andreas alias Bestenfalls
>
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Bestenfalls
> bestenfalls[at]gmx.de