Re: [Ennepe-Ruhr] Plakatieren

[Martin Debold <mailto AT m-debold.de>]

Am Montag, 5. Mai 2014, 04:30:21 schrieb Jörg Müller:
> Hallo Martin,
> 
> ich geb' Dir jetzt mal eine Kost von der Medizin die Du hier immer so
> verabreichst:

Immer zu bitte, ich bin da nicht zimperlich. 
> 
> Deine Mail ist voll für'n Arsch.

 nicht für, sondern von

> Immer wenn Du nicht da bist dürfen wir uns anschließend solche Mails
> durchlesen, in denen Du darüber herumpöbelst, was wir in Deiner
> Abwesenheit angeblich alles falsch gemacht haben.
> 
> Du wirfst Menschen Egoismus und Dummheit vor, nur weil nicht alles
> nach deinen Vorstellungen läuft.

Wenn ich am Sonntag höre, dass sich auf meinen und Martins Aufruf für einen 
Infostand in Sprockhövel keiner meldet (Karsten hat wenigstens abgesagt) und 
Du als Sprockhöveler lieber in Gevelsberg mit Chris einen Infostand machst, 
kann ich Dir versichern, dass nicht nur ich das befremdlich finde.

> Diese Miesmacherei motiviert kein bisschen. Und wenn Du Leute suchst,
> die mit Dir Dinge tun sollen, wirst Du sie so nicht finden. 

Stimmt nicht, für die Aktion am Sonntag waren sofort alle angesprochenen 
bereit, eine Präsentation auszuarbeiten und sich den Sonntag dafür 
freizuhalten, was eben die Professionalität ist, die ich meine. (PM kommt, 
vorher auf die Liste)

> Solche
> Mails wirken ja nicht nur auf die angesprochenen, sondern auch auf
> alle anderen. Die Missmutigen fühlen sich bestätigt und die
> motivierten werden demotiviert. Das ist eine Abwärtsspirale.

Völlig richtig, nur hier wird Ursache und Wirkung verwechselt. 

> Auch mit Vorwürfen wie Egoismus, Konspiration, mangelnde Koordination
> und Planung solltest Du vorsichtig sein, ich sag nur Glashaus und Steine.

Hier helfen keine Andeutungen, da musst Du schon konkret sagen, was Du 
meinst, 
wie gesagt, ich bin da keine Pussi.

> Mir ist sehr bewusst, dass wir ohne Dich in Sprockhövel nicht antreten
> würden, aber das gibt Dir noch lange nicht das Recht, für uns alle zu
> entscheiden, dass jetzt der Wahlkampf für den Kreistag keine Rolle
> mehr spielt.

Es ist so, dass in aller Regel derjenige, der für die Kommunalwahl das 
Kreuzchen einer Partei gibt, es für die Kreistagwahl genauso macht. oder gar 
nichts ankreuzt. Vielen ist gar nicht bewusst, dass neben der Kommunalwahl 
auch eine Kreistagswahl stattfindet und wenn Du mal jemanden auf der Straße 
fragst, was der Kreistag überhaupt macht, dann haben 90% gar keine Ahnung.
Daher vertrete ich die Meinung, dass, wenn man dort Wahlkampf macht, wo man 
maximal punkten kann 2 Fliegen mit einer Klappe schlägt. Da, wo maximal für 
die Stad gepunktet wird, wird auch maximal für den Kreis gepunktet. Einen 
Einzelwahlkampf zur Kreistagswahl in anderen Gemeinden zu machen 
kotraproduktiv ist. Was ist den Dein Haupt-Kreitags-Thema? Glaubt Ihr denn 
ernsthaft, dass der Wahlbürger, der sich schon vor der Wahl überlegt hat, was 
er zur Kommunalwahl wählt, das Kreistagskreuzchen dann bei den Piraten macht 
wenn er es bei der Kommunalwahl gar nicht kann?

> Statt Deine Zeit auf solche demotivierende und teilweise verletzende
> Mails zu verschwenden und die wenigen Leute anzupöbeln, die was tun,
> wäre es sinnvoller gewesen einen positiven Bericht über Deine heutige
> Veranstaltung im Korkenzieher hier zu posten und damit vielleicht
> Menschen zu motivieren, die sich bisher noch nicht aufraffen konnten
> mitzumachen.
 
Sorry, aber ich bin zu alt, um mir leere Phrasen anzuhören, wobei ich jetzt 
diese mail von Dir nicht meine. Die habe ich mein Leben lang schon von den 
anderen Leuten und Parteien angehört und wenn Du meinst, dass das eine 
Einzelmeinung bei den Piraten ist, dann versichere ich Dir, dass dem nicht so 
ist.

> Es ist echt schade, dass Du Dein Engagement so schlecht verkaufst,
> womöglich würdest Du viel mehr erreichen ohne diese ständige
> Miesmacherei.

Wenn der Zustand der Partei in EN so ist, dass man koordiniert und planvoll 
arbeiten kann, hört meine Kritik sofort auf, aber solange nenne ich die Dinge 
beim Namen, was vielleicht andere nicht tun um des lieben Friedens Willen.

> Wenn Du möchtest, dass Dinge anders laufen, dann mach mal konkrete
> Verbesserungsvorschläge.

Das habe ich schon dutzendfach gemacht, geändert hat sich nichts, solltest Du 
eigentlich mitbekommen haben. 

> Das mit dem konkret fällt Dir irgendwie schwer, wie mir scheint.

Ich sitze hier am falschen Rechner, aber ich suche mal die erste e-mail von 
mir zu diesem Thema raus, die erste war von Dez. 2012, wir waren Büropiraten 
und die war sehr konkret. Darauf habe ich nicht eine Antwort bekommen. Vor 
ein 
paar Wochen habe ich mehrfach dazu aufgefordert, da wir keinen KV haben eine 
Koordinationsstruktur für den Wahlkampf zu installieren, keine Reaktion. Wie 
konkret möchtest Du es denn? Soll ich dafür eine Satzung ausarbeiten?
Wenn die Konsequenz aus den schöngeredeten Wahldebakeln der letzten Zeit die 
ist: weiter so!, dann muss ich als EN-Pirat in einer Struktur arbeiten, die 
schon versagt hat. Diejenigen, die das wie ich sehen haben nur die 
Möglichkeit:
1. ich mach so weiter mit, aber ungern
2. Ich mach mein Ding alleine, wenn ich kann
3. ich hau ab.


> 
> Wegen der Plakate hat Karsten doch recht konkrete Angebote gemacht,
> wann er Zeit hat mitzumachen. Statt einen Termin von den
> vorgeschlagenen anzunehmen, nutzt Du die Gelegenheit über die anderen
> herzuziehen und speist ihn mit einem unkonkreten "kurzfristig" ab. So
> wird das nichts.

Meine Info von Chris gestern war, dass Du ein Problem hast, die Plakate in 
Hasslinghausen zu hängen. Warum hast Du dann Plakate? Wo ist das Problem?
gibt es da eins oder ist das eine Fehlinformation?

> Lass uns doch einfach am Mittwochnachmittag treffen und kurz überlegen
> wie wir vorgehen und anschließend machen wir einen Zug durch die
> Gemeinden und hängen die Dinger auf wo es uns sinnvoll erscheint.

Bin ich sehr für, aber Karsten hat gesagt, er kann nicht am Mittwoch, aber 
wenn Du kannst, machen wir Mittwoch Hasslinghausen, Gennebreck,Herzkanp und 
Schee. Wenn Karsten am WE Zeit hat, mache ich mit Karsten Nierder-Sprocki.
> 
> Ich habe übrigens am Freitag mit Menschen von der FDP gesprochen, die
> beim Rewe Lenk einen kleinen Infostand mit Schirm gemacht haben. Das
> läuft offenbar so, dass man beim Herrn Lenk nachfragen muss, und
> offenbar machen auch andere Parteien da regelmäßig Samstags
> Infostände, weshalb die FDP aus Platzmangel auf den Freitag
> ausgewichen ist.
> Also im Prinzip ist für uns der Zug da abgefahren, es sei denn wir
> würden innerhalb der Woche die Erlaubnis bekommen und es würde sich
> jemand von uns finden der da Zeit hat. Wenn bisher Wahlkampf war, war
> ich ja Samstags meist erst Nachmittags einkaufen und hab' das dann
> wohl nicht mitbekommen.
> 
> Ich freue mich auch mit Dir zusammen nächsten Samstag mal einen
> Infostand in der politischen Hochburg Niedersprockhövel zu machen,
> auch damit ich mal einen Vergleich zu Gevelsberg, Schwelm und
> Ennepetal habe. Wann möchtest Du da anfangen?

Egal, wie Du willst, die Geschäfte machen erst um 9:00 Uhr auf. Wir können 
auch Hasslinghausen machen. Ich habe evtl. noch die Möglichkeit auf dem REWE 
Parkplatz in Nieder-Sprocki bei Frau Fritsche einen Stand zu machen, das wäre 
erheblich besser als an der Hauptstraße, die ist so richtig gut nicht vor dem 
Bürgerbüro. Ich denke mal, Martin hilft uns gern und Karsten ist, denke ich,  
sowieso dabei, falls er Zeit hat. 
Ich mache heute noch eine Sondernutzungserlaubnis für den Radweg neben REWE, 
da ist ein Durchgang zu REWE und der Radweg ist städtisch, da können wir aber 
keinen Pavillon aufbauen, der ist zu breit.

> Trag doch bitte mal ins Pad ein, wann Du Zeit hast einen Infostand zu
> machen, dass würde die Planung erleichtern. Dass Du am 17. z.B. gar
> nicht da bist, hab ich in Deiner Mail hier nur am Rande wahrgenommen.
> Bisher bin ich davon ausgegangen, dass Du nur dieses Wochenende
> aussetzen musstest und ansonsten jetzt jeden Samstag Zeit hast. Das
> soll keine Vorwurf sein, dass Du keine Zeit hast, aber richtig planen
> kann man halt nur wenn man alle relevanten Infos hat.
> 
> Ich plädiere hier nicht für Schönfärberei, aber diese Miesmacherei
> nicht nur von Dir geht mir schon eine ganze Weile auf den Wecker.
> Freue Dich an dem, was klappt, und hilf mit, dass das, was nicht so
> klappt, besser wird.

Du kannst sicher sein, dass die Schönfärberei von dem was wir tun etlichen 
genauso auf den Wecker geht, wie umgekehrt. Einige, und das weiß ich ganz 
genau, wollten schon der Partei den Rücken zukehren und austreten, darunter 
auch ich. Aber das wäre wahrscheinlich die Zahl der aktiven halbiert und das 
wäre evtl. das Ende für Piraten-EN außer Witten gewesen.

Ihr könnt mich Arschloch, Besserwisser, Klugscheißer oder was auch immer 
nennen, aber ich bin erfolgsverliebt und für Halbheiten ist mir meine Zeit zu 
schade. Wenn ich nur hätte im Stadtrat sitzen wollen, hätte ich das einfacher 
haben können und ich denke, ähliches gilt z.B. auch für Willi und andere. Ich 
war nie in einer anderen Partei und werde es wohl auch nie sein, da ich fest 
davon überzeugt bin, dass die Grundpositionen der Piraten meine sind.
Wir haben schon zu viele Leute verloren, darunter viele gute, mehr sollten 
wir 
uns nicht leisten.

Wir werden diese Probleme hier nicht lösen können, ich verstehe Deinen Zorn 
von Deiner Seite genauso, wie Du meinen verstehen solltet. Ich schätze Dich 
sehr und Chris und Roland und alle anderen, jeder auf seine ureingenste Art 
tolle Typen und gute Leute. Zur Demokratie gehört das Streiten um den 
richtigen Weg. Das gilt auch für den innerparteilichen und wenn man manchmal 
nicht überzieht, kommt ein Meinungsaustausch wie dieser gar nicht erst zu 
Stande. Das muss er aber.

Bis Mittwoch, wann Du willst,

LG  Martin

> LG
> 
> Jojo
> 
> Am 04.05.2014 22:32, schrieb Martin Debold:
> > Am Sonntag, 4. Mai 2014, 21:40:32 schrieb Chris J. Demmer:
> >> Hi,
> >> 
> >> Wir treten kommunalpolitisch auf Kreisebene an, also in allen 9
> >> Städten zur Wahl des Kreistags, wir konnten am Wochenende leider
> >> nur 2/3 möglichen Infoständen machen. In Ennepetal und Gevelsberg
> >> konnten wir zeigen, dass es uns noch gibt. Ich persönlich habe
> >> wichtige Gespräche über die Arbeit in Kreistag führen können.
> >> u.A. mit den Grünen und Linken.
> > 
> > Das ist ja total wichtig.
> > 
> >> Wir trafen in Gev
> >> 
> >> auch Wähler, die sich über unsere Ambitionen in Ennepetal
> >> informiert haben.
> > 
> > Aha, Ihr macht in Gevelsberg Wahlkampf für Ennepetal.
> > 
> >> Einer freute sich, uns dort wählen zu können.
> > 
> > Da haben wir ja schon ne Strimme
> > 
> >> Das wir nicht alle Stände machen konnten liegt vor allem daran,
> >> dass sich nicht genügend Wahlkämpfer im Pad als Helfer gemeldet
> >> haben bzw. die Initiative ergriffen haben.
> > 
> > Jo, wenn dann die Sprockhöveler in Gevelberg sind, können wir ja
> > dann auch in Gevelsberg für Sprockhövel Wahlkampf machen.
> > 
> >> Für die nächsten Samstage sollte das besser funktionieren. Es
> >> zeichnen sich Stände in Witten, Hattingen und Ennepetal ab. Maja,
> >> MvB und Ich stehen meine Wissens durchaus als Helfer zur
> >> Verfügung. Wir können vllt mal Schwelm besuchen oder euch in
> >> Sprocky unterstützen.
> > 
> > Gute Idee, am besten in der Reihenfolge und nach dem 25.05.
> > 
> >> Großartig wäre es, wenn wir durch Majas Bruder und einen Obi
> >> Schirm einen Piraten Sonnenschirm bekommen, den wir mit einem
> >> Tisch zu einem vierten Stand kombinieren können. Dann brauchen
> >> wir 8 Wahlkämpfer und können 4 Stände in 4 Städten machen.
> >> 
> >> Material und Flyer kommen bis nächsten Freitag, soweit wir es
> >> bisher absehen können.
> >> 
> >> Die Organisation sollten wir im Pad festhalten, tragt euch bitte
> >> für Termine ein und der Ortsansässige Chef-Wahlkämpfer schaut,
> >> dass er für sein Team einen der Stände mit Material organisiert.
> >> Dazu einfach mal telefonieren. Eine Luftpumpe aus Witten bspweise
> >> muss unbedingt zum Stand nach Ennepetal. In Witten gibts 2
> >> Pumpen, dort keine. Ballons sind bei Jojo o mass.
> >> 
> >> lg
> >> 
> >> Chris
> > 
> > Tut mir leid Chris, aber manchmal weiß ich nicht, ob ich lachen
> > oder weinen soll. Das ist die gleiche Rumwurschtelei wie bei den
> > anderen Wahlen auch, jeder turnt nach den Wünschen für das eigene
> > Ego rum, schaut dass es für sich selbst am besten geht, organisiert
> > auf eigenen Kanälen ohne den Rest der Piratenschaft, der Rest ist
> > egal, bzw. wenn wir dann noch Zeit haben, können wir ja noch mal
> > nach Sprockhövel gehen. Soll ich das hier in Sprockhövel alleine
> > machen mit Karsten? Ich finds ja auch scheiße, wenn meine
> > Fortbildungstermine in Wahlkampfzeiten sind, die kann ich nicht
> > selbst bestimmen. Am 16./17 bin ich auch wieder weg, ich kanns
> > nicht ändern. Da kann man echt die Lust verlieren. Ach, ich rede
> > immer das gleiche.
> > 
> > 
> > LG
> > 
> > Martin
> > 
> >> Am 04.05.2014 um 21:28 schrieb Karsten Düsterloh:
> >>> Martin Debold aber hob zu reden an und schrieb:
> >>>> Mir schwebt da Mittwoch vor.
> >>> 
> >>> Zumindestens von meiner Seite kommen bloß Mo/Di/Do/Fr infrage.
> >>> 
> >>> 
> >>> Karsten