neuss AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Piraten Neuss (Nordrhein-Westfalen)
Listenarchiv
- From: Teiler Döhrden <teilerdoehrden AT googlemail.com>
- To: "Piraten Neuss (Nordrhein-Westfalen)" <neuss AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [Neuss] [Piraten MG] Blog von Nico Kern zu den Vorgängen in der Fraktion
- Date: Tue, 1 Oct 2013 14:52:34 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/neuss>
- List-id: "Piraten Neuss \(Nordrhein-Westfalen\)" <neuss.lists.piratenpartei.de>
Hallo Lukas!
Ich finde, Deine letzte Mail ist schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.Du allerdings vermischt hier zwei Dinge: Du erklärst hier Dein Verhalten bei der Abstimmung. Das ist in Ordnung. Das kann man Dir glauben und ich will Dir auch gar nichts unterstellen. Aber gleichzeitig meine Kritik als "unwahr" hinzustellen und sie insgesamt als "haltlose Unterstellung" abzutun, ist eine ganz andere Sache, die ich nicht akzeptieren kann. Und auch wenn Du nun etwas zurückgerudert bist, so bleibt beim außenstehnden Leser der Eindruck hängen, dass ich mir da irgendwas ausgedacht hätte, was nichts mit der Realität zu tun hat. Dem ist aber nicht so.
Es gibt tatsächlich kein Organigramm, es sind
mir keine definierten Arbeitsabläufe bekannt und auch kein
Vertretungsplan. Mag sein, dass er existiert, aber das allein ist ja nun
nicht Sinn der Übung. Und die Abstimmung "aus Frust" ist nun einmal
nicht das, was ich unter Sachpolitik verstehe. Dies alles ist Teil der
Fraktionsrealität. Ich möchte, dass sich das ändert. Und dafür muss man
als erstes sich einmal eingestehen, dass das bislang schlecht lief. Das
heißt nicht, dass Du oder der Vorstand die ganze Zeit untätig ward. Aber
vielleicht sollten wir uns einmal intensiv über die Prioritätensetzung
unterhalten. Dass ich mich dazu bislang nicht geäußert habe, kannst Du
mir ebenfalls nicht vorwerfen. Und die Versäumnisse gehen auch nicht
allein auf Versäumnisse des Vorstandes, sondern oft wurden
Fraktionsbeschlüsse gefasst, die ich für falsch hielt. Wenn ich das
alles aufdröseln wollte, müsste ein Buch schreiben. Das will ich nicht,
dafür habe ich keine Zeit und das braucht auch niemand. Ich wollte eine
Diskussion anstoßen, weil mir dieses gefühlte "Weiter so" nach der Wahl
nicht behagt. Dieser Anstoß ist mir gelungen und ich bin mir sicher,
dass wir aus den letzten 16 Monaten lernen können.
In diesem Sinne: Ahoi
NicoAm 1. Oktober 2013 11:34 schrieb Lukas Lamla <lucalamia AT googlemail.com>:
Hallo Nico hallo die anderen,
Nico hat heute mit mir das Gespräch gesucht und ich konnte auch
einiges klarstellen und verdeutlichen.
Ich möchte nochmal klarstellen: Der Vorwurf der Unwahrheit, bezieht
sich explizit _nicht_ auf die Abstimmung und die Ereignisse im Plenum.
Wie es zu meiner Enthaltung gekommen ist, habe ich in anderen Mails
hier schon versucht zu erläutern. Und mache dies natürlich auch
weiter, sofern Fragen auftauchen.
Unwahr und polemisch sind meiner Meinung nach die Kritik an der
internen Arbeits- und Organisationsstruktur der Fraktion. Ja, sie ist
in vielen Bereichen nicht optimal und wir verbessern ständig. Das ist
aber nun mal so in einem etwas über ein Jahr alten, aus dem Boden
gestampften Betrieb. Seid euch versichert, dass viele Menschen mit
Hochdruck daran arbeiten. Die Polemik hat Nico schon zugegeben, was
wahr und unwahr ist, ist rein subjektiv. Das werden wir nicht klären
können und müssen damit leben.
Viele Grüße
Lukas
2013/9/30 Teiler Döhrden <teilerdoehrden AT googlemail.com>:
> Hallo Lukas!
>
> Du kannst mir natürlich bei meinen Wertungen Polemik vorwerfen. Das geht ja
> immer. Ich mag es auch lieber zugespitzt auf den Punkt als langweilig.
> Geschenkt.
> Aber mich würde mal interessieren, was an den geschilderten Tatsachen
> "unwahr" ist.
>
> Und zu Deiner Aussage, dass ich "destruktiv" bin, mich nur "in den
> Hintergrund stelle: Nun ja. Das kannst Du versuchen Leuten zu verklickern,
> die mich nicht kennen.
>
> Und enttäuscht bin ich auch. Noch nicht einmal darüber, dass man als
> Vorstand auch mal Fehler macht. Manchmal auch sehr schwere.
> Aber richtig enttäuscht bin ich, wenn ich sehe, welches Maß an Selbstkritik
> stattfindet. Oder auch nicht.
>
> Gruß
> Nico
>
>
>
> Am 30. September 2013 16:06 schrieb Lukas Lamla <lucalamia AT googlemail.com>:
>
>> Dann müsste ich über das Stöckchen von Nico springen und mich für
>> größtenteils polemische und unwahre Kritik rechtfertigen.
>> Ich habe keine Lust auf Rechtvertigungslimo aufgrund eines…ach…
>> Markus, wenn es dich wirklich interessiert, ich stehe dir/euch gerne für
>> ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Ich bin mir sicher, ich spreche
>> auch für Joachim.
>>
>> Eines sei euch versichert, wir haben uns da etwas ganz tolles aufgebaut,
>> mit tollen fähigen Leuten voll auf Piratenlinie. Die Aufbauarbeiten sind
>> aber noch nicht komplett fertig. Aber wir, insbesondere der Vorstand (aber
>> auch viele andere) arbeiten mit Hochdruck daran. Einige wenige stellen sich
>> in den Hintergrud und Kritisieren, sind destruktiv ohne etwas zum ganzen
>> beizutragen. Dabei sind sie unglaublich laut…
>> Nur soviel, ich bin menschlich von Nico enttäuscht.
>>
>> Gruß
>> Lukas
>>
>>
>> On Monday, September 30, 2013, markusvonkrella wrote:
>>>
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA1
>>>
>>>
>>> FYI:
>>>
>>> http://www.piratenfraktion-nrw.de/2013/09/was-wirklich-geschah/
>>>
>>> Eine Stellungnahme hierzu insbesondere von den Neusser
>>> Fraktionsvorständen Lukas und Joachim würde ich mir wünschen.
>>>
>>> #ausGründen
>>>
>>> LG
>>> Markus
>>>
>>>
>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
>>> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>>>
>>> iQEcBAEBAgAGBQJSSYKUAAoJEBFQVsc0CC2jPIgH/A64JLquRVj0zMgiP9AOkIDk
>>> KTok9KsOIK2citfOAWkrxs97lBYBjWWzT4m/6dT2CfceijRwRj1LTmQT1EedGP6t
>>> 5ly9+01uxBpLy7sdeNBYwOLZA8GG4SSf00RgphqupWl7BDG7G8S8R6zZJd4B00s8
>>> R8XiJStX1SgK5n0rfx5KbZ8FV6Za3X/atrgKtLQmtwaqEPUhyuOA/gU6RJBWE3hj
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- Re: [Neuss] [Piraten MG] Blog von Nico Kern zu den Vorgängen in der Fraktion, Lukas Lamla, 01.10.2013
- Re: [Neuss] [Piraten MG] Blog von Nico Kern zu den Vorgängen in der Fraktion, Teiler Döhrden, 01.10.2013
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