Re: [MS Piraten] Muenster Nachrichtensammlung, Band 77, Eintrag 14

[Sandra Ja <sandrapolitik AT outlook.com>]

Danke Martin :-)

Mal sehen, wie es weiter geht.

Hoffen wir, dass es gut enden wird - für alle! 

Am Dienstag, 13. Oktober 2015 schrieb Martin Gutsch :

Ahoi,

ich habe das einzig Vernünftige und Piratige getan:

Ich bin als Privatperson rüber gefahren und habe mir vor Ort selbst ein Bild
gemacht:

Total nette Leute, bunt gemischter Haufen von Punk über Hippie bis Normal
(welche
überwiegen), eher studentisch, sehr besorgt, dass es allen gut geht, auf Dialog
gemünzt und nicht gewaltbereit.
Krawall-Antifas und -Autonome und den Schwarzen Block habe ich vergebens
gesucht.

Zu @Flüchtlingsunterkunft: Die Leute vor Ort sind selbstverständlich bereit,
auch
Flüchtlinge aufzunehmen (einige Fl. waren als Gast sogar vor Ort).
Warum kein Synergie-Projekt?
PS: Es gab bereits Überlegungen, dort hin Flüchtlinge zu verlegen, es hat nicht
geklappt.

Zu @Markus:

Du sagst selbst, wie aus der F24 etc. ein tolles Zentrum geworden ist. Glaubst
du
im Ernst, 1972 ist es anders gelaufen? Da wurden die Leute auch für
gewaltbereite
Chaoten gehalten. Freiräume müssen erkämpft werden! Sonst gäbe es keinen Rechts-
staat, keine Sozialversicherung, kein Wahlrecht, keine Arbeitnehmerrechte,
kein gar nichts! Ist doch alles Gottgewollt!

Ich verstehe deine Skepsis angesichts negativer Erfahrung innerhalb der PP, ich
sehe das in vielen Dingen ähnlich wie du. Genau darum will ich intervenieren.

Ein "Soziales Zentrum" wird ja nicht erst seit Samstag gefordert, sondern seit
mindestens 15 Jahren, wahrschl. länger.

Und ich schrieb bereits mehrfach: Wenn wir NICHT WOLLEN DASS NUR ANTIFA/AUTONOME
etc. so ein Zentrum anführen, sollten wir versuchen, möglichst viele
Gruppierungen
mit einzubinden.

Warum eine Unterstützung piratig wäre/was mit den (Münsteraner) Piraten zu tun
hätte?
Zwei Punkte aus dem Kommunalwahlprogramm, auch schon geschrieben:
1. Bürger- und Proberaumzentrum in Bürgerhand
2. Unterstützung von Subkulturen

@Johannes: Tatsächlich waren einige Bekannte vor Ort. Wie oben beschrieben alles
nette Leute, die sich meines Erachtens rein sozial und ideologisch engagieren,
jedenfalls kein Spaßprojekt, Herzblutmenschen wie du, ich und wir ALLE!

Gruß

Martin



> Markus Kompa <markus.kompa AT piratenpartei-nrw.de> hat am 13. Oktober 2015 um
> 18:13 geschrieben:
>
>
> Die Piraten hatten sich früher in der Frauenstraße 24 getroffen, eines der
> ersten in Deutschland besetzten Häuser überhaupt:
> http://www.mao-projekt.de/BRD/NRW/MUE/Muenster_Hausbesetzungen.shtml
> Ich habe dieses Jahr in einer derzeit noch immer besetzten Kneipe in der
> Hamburger Hafenstraße gefeiert, und ein Bekannter von mir hatte in Berlin
> jahrelang friedlich ein ungenutztes Haus besetzt, womit der insoweit
> desinteressierte Eigentümer nachträglich nicht einmal ein Problem hatte. Ich
> hatte auch mit gewisser Sympathie über die Besetzung von 2009 geschrieben
> http://www.heise.de/tp/artikel/29/29938/1.html .
>
> So weit, so gut.
> Die aktuelle Besetzung vom Haus in der Zollamtstraße hat meines Erachtens
> keinen
> Charme.
>
> In Zeiten der Not wie Wohnungsknappheit oder Flüchtlingskrise würde insoweit
> verbotener Eigenmacht wahrscheinlich als Zivilcourage gedeutet. Aber ob die
> eigennützige Besetzung durch Autonome für ein eigenes Autonomenmzentrum auf
> ein
> breites Spektrum an Zustimmung stößt, wage ich zu bezweifeln.
>
> Ich wäre wie Peter und Birgit auch sofort dabei, die Öffnung für Flüchtlinge
> zu
> fordern. Aber warum Autonome jetzt unbedingt ein Zentrum in 1a-Lage benötigen,
> leuchtet mir nicht ein. Nach den Erfahrungen, welche die Piraten mit der
> Vereinnahmung durch Autonome sammeln musste, habe ich von denen erst einmal
> genug. Die seriöse Diskussion über Gefahrengebiete wurde durch den
> undifferenzierten Hass gegenüber den Hamburger Polizisten sabotiert. Nix für
> ungut, aber ich kann bei Demos auf einen schwarzen Blog eigentlich ganz gut
> verzichten, und was diese Besetzung der Zollamtstraße mit Piraten zu tun haben
> könnte, leuchtet mir auch nicht ein.
>
>
> > muenster-request AT lists.piratenpartei.de hat am 13. Oktober 2015 um 12:00
> > geschrieben:
> >
> >
> > Um E-Mails an die Liste Muenster zu schicken, nutzen Sie bitte die
> > Adresse
> >
> >     muenster AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> >
> >     https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster
> >
> > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> > Subject/Betreff oder im Text an
> >
> >     muenster-request AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> >
> >     muenster-owner AT lists.piratenpartei.de
> >
> > erreichen
> >
> > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Muenster
> > digest..."
> >
> >
> > Meldungen des Tages:
> >
> >    1. Re:  Zollamt in Münster besetzt (Peter Hemecker)
> >    2.  Themenstammtisch Sport am 14.10.2015 (Daniel Düngel)
> >    3. Re:  Zwangspersonalisierung von Mensakarten bei
> >       Beschäftigten der WWU (Jens Seipenbusch)
> >    4. Re:  Zwangspersonalisierung von Mensakarten bei
> >       Beschäftigten der WWU (Jens Seipenbusch)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Mon, 12 Oct 2015 22:22:33 +0000
> > From: Peter Hemecker <Peter+Hemecker AT news.piratenpartei.de>
> > To: muenster AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [MS Piraten] Zollamt in Münster besetzt
> > Message-ID: <566$508058$1444688553 AT news01.piratenpartei.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> >
> >
> > Neues von der 'Hausbesetzung' :
> >
> > http://www.wn.de/Muenster/2143029-Besetztes-Hauptzollamt-Strafantrag-gegen-Besetzer
> >
> > Ich muss mich verbessern : Mit den Original-Alt-68ern haben diese Leute
> > doch nichts gemein. Niemand wäre damals auf den Gedanken gekommen, als
> > erstes eine 'Hausordnung' zu verabschieden ('Rauchen verboten', 'Graffiti
> > nur im Keller, da gesundheitsschädlich'... Zuwiderhandlungen sollten
> > sofort gemeldet werden, usw).
> >
> > Irgendwie können die heutigen Revoluzzer ihr Spießertum absolut nicht
> > verleugnen. Ganz nach Tucholsky :"Die Revolution findet wegen schlechten
> > Wetters im Saale statt".
> >
> > Die Original-68er LEBTEN die Revolution, während diese Hausbesetzer nur
> > Revolution SPIELEN. Sie können den 68ern nicht das Wasser reichen.
> >
> > VG
> > Peter
> >
> > Martin Gutsch schrieb:
> >
> > > Ahoi,
> > > ich bin über die billige Polemik enttäuscht.
> > > Wart ihr vor Ort, wisst ihr, wer dort genau besetzt?
> > > Ich habe davon auch nur aus der Zeitung und vom Hörensagen, daher
> > > äußere ich mich zurückhaltend.
> > > Das Problem ist doch: Es stehen öffentliche Gebäude leer, die Kosten
> > > verursachen und anderweitig besser genutzt werden können. Zudem fehlt
> > > in Münster ganz klar ein zentrales Proberaum- und Bürgerzentrum,
> > > welches von diesen betrieben wird. Es gibt zwar auch in den Stadtteilen
> > > Jugend- und Bürgerzentren, diese unterliegen aber strengen Auflagen,
> > > weil oft Träger die Stadt ist oder indirekt mitverantvortlich ist.
> > > Daher finde ich ein "Soziales Zentrum" prinzipiell unterstützenswert!
> > > Ähnliches steht sogar in unserem Kommunalwahlprogramm!
> > > Über Besetzungen mag man sich streiten. Es ist aber so, dass dadurch
> > > auch erst Gespräche über Duldung und Verträge entstehen können wie
> > > in Münster in den 70ern auch passiert (seit 2000 fährt man in Münster
> > > eine harte Null Toleranz-Schiene). (1)
> > > Ich erwarte von den Münsteraner Piraten Dialogbereitschaft, gerade auch
> > > weil wir uns Unterstützung von Subkulturen ins Kommunalwahlprogramm
> > > geschrieben haben.
> > > *Und insbesondere dann, wenn man nicht einzelnen*
> > > *Gruppierungen so ein Projekt allein überlassen will, macht es Sinn,*
> > > *so ein Projekt auf eine möglichst breite Basis zu stellen.*
> > > Bei einem klaren Auftrag gehe ich da wohl hin oder komme gerne mit
> > > dem Vorstand mit.
> > > Gruß
> > > Martin
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Tue, 13 Oct 2015 01:59:38 +0200
> > From: Daniel Düngel <duengel AT gmail.com>
> > To: Kreis Münster/ NRW <muenster AT lists.piratenpartei.de>
> > Subject: [MS Piraten] Themenstammtisch Sport am 14.10.2015
> > Message-ID:
> >     <CAK-r4JyUQfqMQpqP_GZx7j8YPVTrpgVcWH97QzHCS4WUAajQRg AT mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > Hallo Münster,
> >
> > am kommenden Mittwoch findet ein Themenstammtisch statt.
> >
> > Wir möchten mit Euch und unserem "Kommunalsportexperten" Thomas Schlaffke (@
> > samohtius) über kommunale Sportpolitik diskutieren und eruieren, an welchen
> > Stellen wir Piraten uns dort einbringen können.
> >
> > Mögliche Themen werden das Thema Preußen / Preußenstadion aber auch
> > überregionale Veranstaltungen wie die seinerzeit angedachte Tour de France
> > oder ähnliches sein.
> >
> > Wann?
> > Mittwoch, 14.10.2015, 19:30 Uhr
> >
> > Wo?
> > Kreisgeschäftsstelle der Piraten, Weseler Str. 19-21
> >
> > Wir freuen uns auf Euch :)
> >
> > Gruß
> > Euer Vorstand
> > -------------- nächster Teil --------------
> > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> > URL:
> > <https://service.piratenpartei.de/pipermail/muenster/attachments/20151013/52a6a081/attachment-0001.html>
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Tue, 13 Oct 2015 10:57:50 +0200
> > From: Jens Seipenbusch <jens.seipenbusch AT gmx.de>
> > To: muenster AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [MS Piraten] Zwangspersonalisierung von Mensakarten bei
> >     Beschäftigten der WWU
> > Message-ID: <mvih2f$hqc$1 AT news01.piratenpartei.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > Am 11.10.2015 19:21, schrieb Thomas Walter:
> > > Hi Philipp,
> > >
> >
> > Vielen Dank euch für die detaillierten Ergänzungen!
> >
> > >
> > >> Weil ich genau wusste, an welchen Tagen ich einen Monat vorher zweimal
> > >> ein Cornetto im Hüfferstift kaufte, und welche Mensa ich sonst besuchte,
> > >> konnte man meine Seriennummer aus den Datensätzen extrahieren.
> > >>
> > >> Wer also behauptet, dass das jetzige System schon anonym sei, hat
> > >> einfach den Unterschied zwischen Anonym und Pseudonym (letzteres nach
> > >> den Gesetzen wie 'voll identifizierbar' zu behandeln) nicht verstanden.
> > >
> > > Sie konnten Deine Karte identifizieren, aber nicht Dich. Ich kann mich
> >
> > das ist aber genau das Problem mit defekten Karten, ist mir auch schon
> > passiert: um die Karte (den Kaufpreis) erstattet zu bekommen, bekommst
> > du so ein Formular zum ausfüllen, wo du deinen Namen usw. draufschreiben
> > musst ;)
> > Die Pseudonymität muss also nicht durch abfischen gebrochen werden,
> > sondern das fällt einfach so an. Es sei denn du verzichtest und kaufst
> > dir immer eine neue Karte (und die gehn öfters kaputt).
> > Ich habe auf meine Erstattung damals verzichtet, um meine Karten-Nummer
> > (nicht wie ich fälschlich geschrieben habe User-id)
> > nicht mit meiner Person zu verknüpfen (da hast du völlig Recht, Thomas,
> > an sich sollen die Karten nicht personalisiert werden, die Frage ist
> > halt nur, ob man bei der kommenden Aktion nicht irgendwo das gleiche
> > macht wie bei den Reklamationen...).
> >
> > Beste Grüße,
> > Jens
> >
> > PS: wenn ichs schaffe, ruf ich mal beim Studentenwerk an und frage, wie
> > genau die Aktion zum Erwerb einer neuen Mitarbeiterkarte aussehen wird
> > und was genau dabei von den Mitarbeitern protokolliert werden soll.
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Tue, 13 Oct 2015 11:05:44 +0200
> > From: Jens Seipenbusch <jens.seipenbusch AT gmx.de>
> > To: muenster AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [MS Piraten] Zwangspersonalisierung von Mensakarten bei
> >     Beschäftigten der WWU
> > Message-ID: <mvihh8$ig9$1 AT news01.piratenpartei.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > Moin
> >
> > Am 09.10.2015 22:23, schrieb Thomas Walter:
> > > Hallo Jens,
> > >
> > > Am 08/10/15 um 14:12 schrieb Jens Seipenbusch:
> > >> heute erreicht mich folgende Nachricht.
> > >> Zwei wichtige Aspekte dazu:
> > >> 1.) die aktuell eingesetzte Mensakartentechnik ist seit vielen Jahren
> > >> nachgewiesenermaßen geknackt (und zwar nicht nur theoretisch, es habdelt
> > >> sich um das uralte Magnetstreifensystem) - es exisiteren sogar
> > >> Handy-Apps, mit denen man seine Karte per NFC selbst aufladen kann und
> > >> dies ist dem Studentenwerk wohl auch bekannt.
> > >
> > > Magnetstreifensystem und NFC? Du vermischt da was :)
> > > Meine Mensakarte hat seit der Einführung vor vielen Jahren einen
> > > RFID-Chip.
> >
> > ja, hab ich falsch geschrieben, ich meinte das was Philip korrekt
> > ausgeführt hat. Diese Dinge waren bemerkenswerterweise schon bei
> > Einführung des Systems durch das Studentenwerk öffentlich bekannt.
> >
> >
> > >
> > > Dass die Technik geknackt wurde, habe ich auch schon gehört. Aber wenn
> > > es so einfach wäre, dass man mit einer App die Karten aufladen kann,
> > > würde das innerhalb einer Woche _jeder_ Student in Münster wissen - und
> > > das Studentenwerk hätte schon längst ein neues System, um nicht pleite
> > > zu gehen.
> >
> > Diese App wurde bereits in Funktion gesehen.
> >
> > Gruß
> > Jens
> >
> >
> > ------------------------------
> >
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> > Ende Muenster Nachrichtensammlung, Band 77, Eintrag 14
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