Re: [MS Piraten] "Ein neuer Kalter Krieg"

[Marco Hartmann <marco.hartmann AT gmail.com>]

Ich muss dann doch mal ein wenig auf die unreflektierte 
Scheinargumentation eingehen, die hier gegen Russland angeführt wird.
Ich würde aie sogar gefährliches, Vorurteilsbeahftetes Halbwissen nennen.

Hier wird ausserdem diffamierend auf einen Autokraten reduziert. Dient 
das einem Feindbild gegen Putin, was verbreitet werden soll? Ich frage 
mich warum.

Die Krim wurde annektiert, ja aber mit demselben demokratischen 
Wahlergebnis in Prozentzahlen, mit dem auch Frau Merkel zur 
CDU-Vorsitzenden wiedergewählt wurde. Dass Kiew der Krim derweil das 
Trinkwasser und dergleichen abdreht, und somit Menschenrechte verwehr, 
scheint völlig vergessen zu werden.
Ist Putin homophob? Oder ist gemeint, die russische Kultur ist 
konservativer als die Deutsche? Ich würde halt nicht in Russland damit 
hausieren gehen, z.B. schwul zu sein. Das ist dort in der Gesellschaft 
nicht akzeptiert und war es nie. Muss Putin deswegen herzend durch jede 
Schwulenkneipe ziehen? Nein. Frau Merkel hat sich ähnlich abneigend im 
Wahlkampf gezeigt, als sie im Duell gefragt wurde und konnte sich nur 
schwerlich ohne Schaden rauswinden. Ich würde auch keine Mohamed 
Verhöhnung in einer islamischen Umgebung veröffentlichen und mich dann 
nach anhaltender Kritik über Drohungbriefe wundern. Rechtfertigt nicht 
die Drohungen, aber wer mit seiner Provokation übers Ziel hinaus 
schiesst, muss mit einer Reaktion rechnen. In Russland wäre das ein 
Christopher Street Day. Da hat der Papst schon recht, mit seiner 
heutigen Rede. Nur weil man etwas kann, muss man es nicht bis zur 
völligen Übertreibung in der Öffentlichkeit ausführen. Man muss auch die 
andere Meinung akzeptieren und sie nicht mit häme treten.

Russische Regierungsgegner leben gefährlich. Deutsche Regierungsgegner 
leben auch gefährlich. Wer hier manipulativ gegen die Bundesregierung 
vorgeht macht sich ebenso strafbar, wie nackte flachbrüstige Frauen, die 
in einer Kirche auf den Altar springen. Warum aber der Protest gegen den 
Femen Verhaftung in Russland? Nur weil es in Russland war? Sehr denkwürdig.
Politisch gibt es auch eine Opposition in Russland, die auch stark 
angegangen wird. Das kann man krtisieren. In Deutschland wird die 
Opposition aber auch vom Verfassungsschutz überwacht. Die Deutsche 
Spaßgesellschaft nimmt alles etwas sehr locker und nennt dies tolerant.

Gegner der Regierung in Kiew waren in null,nix organisiert.
Die Kiewer Regierung wurde ebenso nachweislich vom US State Department 
unterstützt. Ehemalige Mitarbeiter sitzen jetzt in der Ukrainischen 
Regierung. Ukrainische Finanzministerin ist die Amerikanerin Natalia 
Jaresko, eine frühere hochrangige Mitarbeiterin des State Department und 
der US-Botschaft in Kiew. Zuletzt Vorstandschefin eines US Hedgefonds. 
Sie wurde erst kurz vor der Amtseinführung zur ukrainischen 
Staatsbürgerin gemacht. Das weitere hochrangige US Amtsträger auf 
geheimen Flügen Dollar in die Ukraine schmuggelten ist auch bereits 
bekannt, als aufflog dass sie den Maidan damit unterstützten, was zur 
heutigen Ukraine-Krise führte.
Das auch Deutschland dreckige Hände in dieser Geschichte hat, würde ich 
da lieber nicht ausblenden.
Die Russische Regierung wäre blöd das tatenlos hinzunehmen. Sie hat es 
auch nie bestritten. Dass sie ukrainische Separatisten unterstützt ist 
daher nachvollziehabres Instrument der heutigen Zeit. Die Amerikanier 
sind Spezialisiten in diesen Dingen. Hinnehmen muss man dies nicht, aber 
immer beide Seiten sehen.

Russland verfügt über ein "gigantisches" Waffenarsenal?
Hinter China, USA, Indien, Nordkorea, usw. bestimmt. Vom Anteil des 
Bruttoinlandsproduktes liegt Russland beim Wehretat auf Platz 27.
Russland ist ein riesiges Land mit riesigen Aussengrenzen an jener von 
jeder Seite die NATO anklopft, oder? Der Grad der Militarisierung und 
des Technologiestandards ist aber hinter der anderer Länder. Dass 
Russland versucht die Integrität zu wahren und die Ukraine nicht 
kampflos von Europa annektieren lässt, ist logisch. Die Verstärkung der 
Truppen an der Ukrainisch/Russischen Grenze eine logische 
Schlussfolgerung im Konflikt und zeigt nur Entschlossenheit der 
Russischen Regierung, nicht aber eine übermässige Bedrohung.


Russland ist seit Jahren immer weiter auf den Westen zugegangen. USA und 
Nato haben das mit Füssen getreten. Daher hat sich Russland vor wenigen 
Jahren entschlossen seine militärischen Aktivitäten wieder aufzunehmen 
und auch Flüge in internationalem Luftraum wieder durchzuführen, nachdem 
USA und Nato dies ohne Unterbrechung auch nach dem Fall des eisernen 
Vorhangs immer wieder an Russlands Aussengrenze exerzierte. Wie soll 
Russland Nato-Expansion, Basen, Übungen und einen angeblichen 
Raketenabwehrschirm entlang der russischen Grenzen verstehen? Was ist 
mit den vom Westen finanzierten Waffen in der Ukraine? Sozialleistungen 
werden eingeschränkt und zusammen mit Hilfen aus Deutschland für die 
Aufrüstung der Ukraine eingesetzt, während die Bürger im Osten hungern. 
Es ist also eine Reaktion und keine Aktion in diesem neuen Kalten Krieg.
Dazu die Sanktionen, die Russland wirtschaftlich schwächen soll und der 
hausgemachte niedrige Ölpreis. Alle klatschen und machen mit. Die 
Europäische und vor allem die Deutsche Wirtschaft sind ebenfalls 
geschwächt. Es gibt dabei nur einen Nutzniesser.
Die Reaktionen, wie der vollständige Ausstieg aus der South Stream 
Pipeline und aus dem kompletten russischen Gastransfer durch die 
Ukraine, in die EU sind verständliche Gegenreaktionen Russlands, die 
aber weder der EU, noch der Ukraine was bringen. Russland hat längst 
andere Partner gefunden, konzentriert seinen Wirtschaftsmarkt u.a. auf 
Indien und China. Russland kapselt sich auf dem Finanzmarkt vom Dollar 
und Euro ab, der Rubel wird wieder einziges Währungsmittel und auch wird 
es ein russisches Kredikartensystem geben. Wenn "Neurussland" immer 
stärker wird, dann dadurch, dass man es versucht an die Wand zu drängen. 
Der Bumerang wird aber zurückkommen.


Ich würde doch alle mal inständig bitten sich von jeder Sache ein Bild 
beider Seiten zu machen. Es gibt keine "einzige Wahrheit". Hat schon 
Darwin gesagt.

Auch bitte ich zu bedenken, dass Russland bereits den 11. Hilfskonvoi in 
die Ukraine geschickt hat, um seine Bürger zu versorgen. Ganz böse 
Waffentransporte, die aber unbehelligt bleiben?
Von den mehrfachen Invasionen Russlands habe ich auch schon lange nichts 
mehr gehört. Haben die sich mittlerweile materialisiert?
Auch werden hierzulande die nationalsozialistischen Märsche der Ukrainer 
ausgeblendet. Fackelmärsche, Naziumzüge in der Größe und in dem rechten 
Aufzug, wie Pegida sie hier gerne hätte.
Dass die Ukrainische Armee Schulen und Wohngebiete bombardiert und es 
viele zivile Opfer gibt, hört man hier ebenso nicht, wie Waffendepot mit 
amerikanischen Waffen, die in der Ukraine gefunden wurden.
Auch um die Ermittlungen zum Abschuss von MH17 ist es ruhig geworden.

Zitat aus der Begründung des "Unwortes des Jahres 2014":
"Wie Erhard Eppler im in seinem kritischen Essay „Wir reaktionären 
Versteher“ (Spiegel 18/2014 vom 28.04.2014) darlegt, sollte das Bemühen, 
fremde Gesellschaften und Kulturen zu verstehen, Grundlage einer jeden 
Außenpolitik sein, weil die Alternative nur Hass sein kann. Eine fremde 
Perspektive zu verstehen, bedeutet keinesfalls, damit zugleich 
Verständnis für daraus resultierende (politische) Handlungen zu haben. 
Andere polemisierend als „Versteher“ zu kritisieren, ist damit 
unsachlich und kann die inhaltliche Diskussion nicht ersetzen. Ein 
ganzes Volk zudem pauschal für eine politische Richtung haftbar zu 
machen und es mit dem Ausdruck „Putin-Versteher“ auf einen Autokraten
zu reduzieren, zeugt von mangelnder Sprachreflexion oder aber gezielter 
Diffamierung."

Und abschliessend eine Analyse von Reuters zum Thema
"Why Ukraine shouldn’t be offered NATO membership" findet sich hinter 
diesem Link:

http://blogs.reuters.com/great-debate/2015/01/12/why-ukraine-shouldnt-be-offered-nato-membership/

Um das auf lokalpolitischen Kontext herunterzubrechen, wäre ein 
Austauschprojekt mit unserer russischen Partnerstadt Rjasan zu empfehlen.




 Am 15.01.2015 um 13:52 schrieb Peter Hemecker:
> Hallo !
>
> Ich will jetzt gar nicht auf die beiden Sichtweisen der Problematik
> eingehen, da das eine endlose Diskussion ergeben würde. Für die
> russische Seite sprechen genauso viele Argumente wie für die
> amerikanische. Was die USA alles so treiben (NSA, Snowden, unerklärte
> Kriege überall auf der Welt führen,...) wissen wir Piraten am Besten.
>
> Tasache ist, dass die Politiker derzeit auf beiden Seiten nicht zu einer
> Deeskalation beitragen. Ich ertappe mich dabei, dass ich Politiker, wie
> den von mir eigentlich wenig geschätzten Helmut Kohl, sowie Genscher,
> Mitterand, u.ä. in der Außenpolitik zurückwünsche. Da wäre die
> Entwicklung sicherlich anders verlaufen.
>
> Grüße
> Peter
>
> jonas71 schrieb:
>
> > Von mir auch:
> >
> > Es hängt in der ganzen Sache wie so oft alles davon ab, was von den
> > Berichten, die uns erreichen, der Wahrheit entspricht und was nicht.
> > (Vergesst das bitte niemals!)
> >
> > Aber es gibt auch ein paar Dinge, die von allen Seiten unbestritten sind:
> >
> > a) Putin ist homophob
> > b) die Krim wurde zwar ohne Blutvergiessen, aber dennoch in Rekordzeit
> > anektiert.
> > c) russische Regierungsgegner leben gefährlich
> > d) Die Gegner der Regierung in Kiew waren in null,nix organisiert und
> > mit Kriegsgerät versorgt. Volksaufstand geht anders.
> > e) Russland verfügt über ein gigantisches Waffenarsenal
> >
> > Angesichts dieser Fakten halte ich Herrn Putin und sein Gefolge für
> > gefährlich und die aktuellen Maßnahmen dagegen aus historischen
> > Gründen für deutlich erfolgversprechender als Appeasement Politik.
> >
> > *Was ich damit aber nicht sagen will ist, dass das, was unsere
> > Regierungen da veranstalten ne sichere Nummer ist. Kann genauso ins
> > Auge gehen wie jede andere Art, die Sache anzugehen.**
> > *
> > Dass es aber soweit überhaupt gekommen ist, da stimme ich Peter zu,
> > das haben die Politiker aller Seiten zu verantworten. Wie das aber
> > leider so ist mit den Fehlern der Vergangenheit, sie sind bereits
> > Geschichte.
> >
> > Unterm Strich möchte ich aber feststellen, dass es hier nicht um einen
> > (kalten) Krieg der Systeme geht. Es geht um einen Politiker, welcher
> > allein über viel zu viel Macht verfügt. Die ganze Kriegsrethorik, die
> > wir die letzten Monate ertragen müssen, richtet sich fast
> > ausschliesslich gegen diese Person und nicht gegen das russische Volk.
> > Insofern habe ich noch Hoffnung, dass die Sache irgendwie friedlich
> > gelöst wird!
> >
> > vg
> > Johannes
> >
> > Niels-Arne Münck schrieb:
> > > Meine 2 Pfennig:
> > >
> > > Man kann gerne argumentieren, dass die EU- und Nato- Erweiterung an
> > > Russland vorbei gemacht wurde, aber deswegen muss man aber keine
> > > Halbinseln annektieren oder unerklärte Kriege führen. Ich jedenfalls
> > > finde nicht das man das einfach hinnehmen darf.
> > >
> > > Da kann man die Rhetorik dann auch mal etwas anziehen.
> > >
> > > LG
> > > Niels
> > >
> > > Peter Hemecker schrieb:
> > > > Hallo !
> > > > Jetzt wird schon offen vom neuen "Kalten Krieg" gesprochen :
> > > >
> > > > http://www.wn.de/Muensterland/1846702-Korps-aus-Muenster-fuehrt-Nato-Eingreiftruppe-Ein-neuer-Kalter-Krieg
> > > >
> > > >
> > > > Das in Münster stationierte Deutsch-Niederländische Korps übernimmt das
> > > > Kommando der "Speerspitze der NATO".
> > > >
> > > > Sehr beruhigend !
> > > >
> > > > Statt zu deeskalieren, wird von der Politik weiter scharf gemacht. 25
> > > > Jahre lang hieß es, Deutschland sei "von Freunden umgeben" und die
> > > > Bundeswehr käme nur noch an exotischen Orten zum Einsatz (Stichwort :
> > > > Verantwortung in der Welt übernehmen). Jetzt das !
> > > >
> > > > Ich hätte nicht für möglich gehalten, dass so eine Situation so schnell
> > > > wieder kommt. Un daran sind a l l e derzeitigen Politiker Schuld, und
> > > > nicht nur die eine Seite.
> > > >
> > > > Grüße
> > > > Peter
> > ----------------------------------------------------------------------binary
> > systems Datentechnik GmbH
> > Dortmunder Str. 34 48155 Münster
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> > Fax.: +49 251 - 510507 9
> > HRB 4490 - Amtsgericht Münster