Re: [MS Piraten] BV-Ost-Sitzung - Flüchtlingsheime

[Konstantin Rapatinski <rapatinski AT hotmail.com>]

Ich bin immer noch ungehalten.
Maxht euch heute abend auf eine Tirade gefasst.

Ich bin ueber das Thema gestolpert, nachdem Franz ueber das Schicksal des Vorschlags Nr.1 berichtet hat, zur Liegenschaftsausschusssitzung am 25.11.2014. Ich glaube, das ist nicht oeffentlich, deshalb schreibe ich hier nichts dazu.

Dann habe ich mir NR. 2 angesehen, Willingrott.
Die hochgeladenen Dateien im moodle habe ich dort nicht gefunden, ich habe dort gar nichts dazu gefunden, die Suchfunktion ist fuer einen non digital native wie mich fuern A...

Der Planungsprozess ist voelliger Schwachsinn.
Wie kann man sowas machen, ohne alle Grundstueckseigentuemer zu beteiligen???
Wie kann man uebersehen, dass beim Willingrott ein Truppenuebungsplatz um die Ecke ist???
Das Verfahren ist natuerlich oeffentlich und transparent, ausser den Kriterien, nach denen eingeladen wurde...

Der Prozess schafft eine ueberfluessige Parallelstruktur, ohne rechtliche Relevanz.
Dient nur der oeffentl Scheinlegitimation.
Wenn jemd unzufrieden ist, kann man ihm sagen: "Waerste mal nach Schoeppingen gekommen, da haben wir drueber geredet."
Und wenn dann jemd kommt und dagegen ist, wie Frau Klimek, dann wird das "ueberstimmt" oder wie auch immer man das nennen will.

Dieser absurde Planungsprozess ist eine muensteraner Besonderheit.
In DO werden andere Vorgehensweisen in anderen Kommunen von Nrw besprochen, ich moechte wissen,w as da los ist.
Ich lege keinen Wert drauf, persoenlich hinzufahren, habe aber zufaellig Zeit.
kann gerne jemand anders hinfahren und berichten. Der gebuchte Platz kann wohl beliebig wahrgenommen werden.
Sonst koennte die Fraktion ja alle Referenten aus DO mal zu einer Fraktionsteamsitzung einladen.  

Date: Mon, 1 Dec 2014 00:02:16 +0100
From: pascal.powroznik AT piratenpartei-nrw.de
To: muenster AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [MS Piraten] BV-Ost-Sitzung - Flüchtlingsheime

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
 
Für den Teilnahmebetrag von 355€ braucht es einen Fraktionsbeschluss
(also von Franz, Johannes und mir). Wenn es vorrangig darum geht den
münsterschen Flüchtlingsdezernenten Köhnke zu sprechen, dann wäre das
ein ganz schön teures Gespräch.
 
Ich weiß nicht, ob eine Teilnahme lohnt. Ich schlage vor, dass es
Konstantin bei Bedarf bei der Fraktionsteamsitzung zur Sprache bringt.
 
ciao
Pascal
 
Am 28.11.2014 um 10:06 schrieb Niels-Arne Münck:
> Hi!
> 
> Diese Veranstaltung war mir bis jetzt nicht bekannt- Da keine
> Anmeldefrist drinsteht kann man wahrscheinlich noch kurzfristig 
> jemanden anmelden.
> 
> LG Niels
> 
> 
> 
> Am 28.11.2014 03:10, schrieb Konstantin Rapatinski:
>> Ich weiß, ich sollte nachts lieber schlafen, aber ich reg mich
>> schon wieder auf.
>> 
>> http://www.vhw.de/uploads/tx_vhw/seminare/pdf/sem_NW144050.pdf
>> 
>> Fährt da jemand hin? Vllt von der Fraktion? Ich komme von meinem
>> ipad nicht in die fraktion orange seite. Wo bekomme ich den
>> Mediationsablauf dokumentiert?
>> 
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> 
From: rapatinski AT hotmail.com
>> To: muenster AT lists.piratenpartei.de Date: Thu, 27 Nov 2014
>> 20:13:50 +0000 Subject: Re: [MS Piraten] BV-Ost-Sitzung -
>> Flüchtlingsheime
>> 
>> Da ich den Mediationsprozess nicht kannte, habe ich mal gegugld. 
>> http://www.wn.de/Muenster/1764341-Standorte-in-den-Stadtteilen-Zuerst-vier-neue-Fluechtlingsheime
>>
>> 
Die letzten beiden Sätze sagen eigentlich alles.
>> Allerdings muss man nicht alles glauben, was inner wn steht... 
>> Gibt es ein Protokoll? Wie kam es egentlich zur Mediation? Musste
>> man da verbindlich teilnehmen?
>> 
>> Date: Thu, 27 Nov 2014 14:37:56 +0100 From:
>> pascal.powroznik AT piratenpartei-nrw.de To:
>> muenster AT lists.piratenpartei.de Subject: Re: [MS Piraten]
>> BV-Ost-Sitzung - Flüchtlingsheime
>> 
>> 
>> 
>> Am 27.11.2014 um 11:34 schrieb Peter Hemecker:
>> 
>>> Hallo Martin ! Eigentlich sollte doch die Diskussion über 
>>> "Willingrott" spätestens mit der Aussage des
>>> Standortkommandanten beendet sein. Den Platz hat man
>>> ausschließlich deshalb gewählt, weil hier schnell gebaut werden
>>> kann. Keiner schien die örtlichen Verhältnisse gekannt zu
>>> haben. Es gab zunächst noch eine Reihe anderer Gründe, die
>>> dagegen sprachen, die auch von der Bezirksbürgermeisterin
>>> Klimek vorgetragen wurden. Eine ignorante Mehrheit in
>>> Schöppingen - bar jeglicher Ortskenntnis - hat den Standort
>>> dann doch durchgesetzt. Motto : Augen zu und durch ! Das 
>>> Argument mit dem benachbarten TrÜbPl ist dann von mir noch 
>>> zusätzlich gebracht worden, da ich das Getöse aus eigener
>>> Erfahrung kenne. Gruß Peter
>> 
>> 
>> Mir brennen einige Punkte unter den Nägel, die ich leider noch
>> nicht in dieser Mailinglist geschrieben habe. Jetzt an der
>> Stelle, wo Peter "Ignoranz" den Schöppingen-Teilnehmern (also
>> auch mir) unterstellt hat, möchte ich drei Punkte kurz
>> loswerden: * Der Punkt mit dem Truppenübungsplatz wurde erst vor
>> kurzem genannt. Auch Frau Klimek hat solch einen Aspekt in der
>> Vergangenheit in Schöppingen und im Arbeitskreis Politische
>> Flüchtlinge nicht vorgetragen. * Die Mandatsträger der
>> Bezirksvertretung Ost haben den Mediationsprozess "ignoriert".
>> Nur Frau Klimek war für ein paar Stunden da. Ich empfinde es als
>> eine Frechheit von Mandatsträgern der BV-Ost (inkl. unserem
>> Piraten-Vertreter) und von diesem Gremium im allgemeinen, im
>> Nachgang ohne vorherige Beteiligung so aufzutreten, wie sie
>> aufgetreten sind. -Sei es beispielsweise über die Presse oder bei
>> der damaligen Pressekonferenz unter anderem mit dem 
>> Integrationsratsvorsitzenden und dem Oberbürgermeister. * Frau
>> Klimek schreckt nicht davor zurück (und will sich dessen nicht 
>> bewusst werden), dass sie Migranten diskriminiert, indem sie sie
>> als Belastung darstellt. Das Scheinargument "dort wären schon
>> über 100 Nationen" vertreten ist nicht nur schwer
>> nachvollziehbar, sondern auch Diskriminierung pur.
>> 
>> Übrigens die Frage, ob es Wirtschaftsflüchtlinge wären oder
>> nicht, hat mich auch irritiert. Sie sind Flüchtlinge und der
>> Grund sollte uns zunächst nicht interessieren, allein schon weil
>> das in der Praxis nicht trennbar ist.
>> 
>> Die Kriterien sind nachlesbar.
>> 
>> Die Unterstellung, dass wir alle Flüchtlinge einfach in ein Heim 
>> stecken würden, ist ziemlich absurd. Kurz: * Dezentrale Konzept
>> mit max. 50 Personen * Verschiedenste Betreuungskonzepte und
>> Einrichtungen (Bsp: Beschulung, Traumatas) * Würden wir nicht die
>> Überbelastung haben, dann wären die Einrichtung auch nicht zu
>> 100% belegt, u.a. wegen Familiengrößen und der Trennung von
>> Ethnien * Und demnächst wird es eine Erstaufnahmeeinrichtung in
>> der Oxford-Kaserne geben, damit die Zuordnung zu den 
>> Flüchtlingseinrichtungen noch besser läuft.
>> 
>> Ich nehme den neuen Aspekt mit der Nähe zum Truppenübungsplatz
>> Ernst, allerdings kann ich bisher nur so kommentieren, dass wir
>> einfach noch mehr Wohnplatz brauchen und Alternativen möglichst
>> Ergänzungen sein sollten. Des Weiteren frage ich mich, ob dann
>> demnächst die bisherigen Anwohner auch wegziehen, bisher haben
>> sie es offenbar ausgehalten.
>> 
>> Zu bedenken möchte ich auch geben, was die Alternativen wären: 
>> Unterbringungen in heruntergekommenen Hotels und Turnhallen.
>> Ersteres wird schon längst praktiziert und ist sehr teuer.
>> Zweiteres wäre furchtbar, aber könnte schon sehr bald passieren.
>> 
>> Ciao Pascal
>> 
>>> Martin Gutsch schrieb:
>> 
>>>> Ich hatte eine Frage und keinen Einwand. Ich habe doch selbst
>>>>  geschrieben, dass ich die Nähe eines Flüchtlingsheimes zu
>>>> einem TrÜbP für ungeeignet halte. Mir ist wichtig, mehr über
>>>> die Kriterien der Platzvergabe vor Ort zu erfahren. Die
>>>> notwendigen anderen Hintergründe kenne ich. Ich habe gehofft,
>>>> dass wir aus dem 90er Jahren gelernt haben, wo man einfach
>>>> alle Flüchtlinge in ein Heim gesteckt hat und sich dann
>>>> gewundert hat wenn es Probleme untereinander gab. Gruß
>>>> Martin
>>>>> Peter Horstmann <piraten[at]peterhorstmann.de> hat am 27. 
>>>>> November 2014 um 10:44 geschrieben:
>>>>> 
>>>>> Moin, der Einwand erschließt sich mir jetzt nicht. Die 
>>>>> Menschen, die aus ihrer Heimat weg-"flüchten", tun dies in
>>>>> der Regel, weil sie Angst um ihr Leben und entsprechende 
>>>>> Erfahrungen haben. Sie dann in eine Unterkunft zu bringen,
>>>>> in deren unmittelbarer Nähe regelmäßig Schüsse und
>>>>> Gefechtslärm zu hören sind, wird bei keinem Menschen eine
>>>>> positive Wirkung haben. Wenn man nicht von den sog.
>>>>> "Wirtschaftsflüchtlingen" ausgeht, wäre ein solcher
>>>>> Standort für alle Flüchtlinge/Asylsuchende
>>>>> (re)traumatisierend. LG Peter
>>>>> 
>>>>> mgutsch schrieb:
>>>>>> Hallo,
>>>>>> 
>>>>>> grundsätzlich erscheint mir eine Flüchtlingsunterkunft in
>>>>>> der Nähe eine Truppenübungsplatzes ebenfalls ungeeignet.
>>>>>> 
>>>>>> Ich habe allerdings eine Frage, die ebenfalls
>>>>>> berücksichtigt werden sollte:
>>>>>> 
>>>>>> Sind die Flüchtlinge, die dort untergebracht werden
>>>>>> sollen, Bürgerkriegsflüchtlinge oder sind dies nur
>>>>>> Vermutungen? Ich meine letzeres aus der Mail von Peter
>>>>>> herausgelesen zu haben.
>>>>>> 
>>>>>> Gruß
>>>>>> 
>>>>>> Martin
>>>>>> 
>>>>>>> Sasa Raber <fidelisamica[at]gmail.com> hat am 25.
>>>>>>> November 2014 um 18:09 geschrieben:
>>>>>>> 
>>>>>>> Hallo,
>>>>>>> 
>>>>>>> ich bin grad auch etwas entsetzt, dass man überhaupt
>>>>>>> auf die Idee kommt am Willingrott eine
>>>>>>> Flüchtlingsunterkunft einzurichten. Meine Schwester
>>>>>>> wohnt nicht mal 1 km davon weg und ich kann nur
>>>>>>> bestätigen was Peter hier in Bezug auf die Aktivitäten
>>>>>>> der Bundeswehr schreibt. Der Standort ist für
>>>>>>> traumatisierte Kriegsflüchtlinge völlig ungeeignet!
>>>>>>> 
>>>>>>> Danke Peter für deine Berichte und euren Einsatz in
>>>>>>> der Fraktion!
>>>>>>> 
>>>>>>> Viele Grüße
>>>>>>> 
>>>>>>> Sasa
>>>>>>> 
>>>>>>> "Peter Hemecker" &lt; schrieb:
>>>>>>>> Hallo ! Wie mir Johannes erzählte, hat der Ausschuss
>>>>>>>> für Kinder, Jugendliche und Familien die von der
>>>>>>>> BV-Ost angeregte Änderung nicht übernommen, sondern
>>>>>>>> die Originalvorlage (V/0705/2014) einstimmig
>>>>>>>> beschlossen. Es gab wohl ein paar Enthaltungen, zudem
>>>>>>>> wurde eine von der BV Mitte angeregte Änderung
>>>>>>>> übernommen.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Johannes hat wohl mein Argument mit dem angrenzenden 
>>>>>>>> Übungsgeschehen vorgetragen, die Argumente wurden
>>>>>>>> aber auf Grund von Ignoranz 'wegbarbiert'. Der TrÜbPl
>>>>>>>> Dorbaum sei komplett gesperrt und in Handorf-Ost
>>>>>>>> fänden keine Übungen statt, so sagte man ihm. Ich
>>>>>>>> habe das überprüfen lassen.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Ich habe heute über eine Bekannte Herrn Dr.
>>>>>>>> Bröckermann, Standortchef der Lützow-Kaserne,
>>>>>>>> kontaktiert.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Es sieht wie folgt aus: Die Bundeswehr wird
>>>>>>>> weiterhin sowohl in Handorf-Ost wie auch in
>>>>>>>> Handorf-Dorbaum überall üben und zwar regelmäßig.
>>>>>>>> Dieses Gelände ist sogar für Rad- und Kettenfahrzeuge
>>>>>>>> zugelassen, d.h. es kann sogar mit Übungsmunition aus
>>>>>>>> Panzern geschossen werden, wenn es die Übung bedarf.
>>>>>>>> Fakt ist, dass dieses Gelände für blaue Munition
>>>>>>>> (Übungsmunition) freigegeben ist und auch damit 
>>>>>>>> geschossen wird (dies können auch Leuchtstoffkörper 
>>>>>>>> sein).
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Soweit die Aussage des Standortkommandaten; alles
>>>>>>>> andere hätte mich auch gewundert, da ich - wie gesagt
>>>>>>>> - selbst jahrelang von meiner Wohnung aus das Treiben
>>>>>>>> von weitem hören und sehen konnte.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Wie man an einem solchen Ort traumatisierte
>>>>>>>> Flüchtlinge aus Bürgerkriegsgebieten ansiedeln kann,
>>>>>>>> erschließt sich mir nicht und man kann das Festhalten
>>>>>>>> daran nur als 'Vernagelheit' betrachten.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Gruß Peter
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Peter Hemecker schrieb:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Hallo !
>>>>>>>>> In der BV-Ost-Sitzung gab es parteiübergreifend 
>>>>>>>>> Konsens, dass der in der Tagung zum sog. 
>>>>>>>>> Mediationsprozess vom 12.-14.9.14 in Schöppingen
>>>>>>>>> u.a. ausgewählte Standort „Willingrott“ in Handorf
>>>>>>>>> für eine Flüchtlingseinrichtung nicht geeignet sei.
>>>>>>>>> ... Zunächst zu „Willingrott“: Diese Straße liegt
>>>>>>>>> sozusagen ‚am Ende der Welt‘ – im nördlichsten
>>>>>>>>> Zipfel von Handorf-Dorbaum; direkt anschließend
>>>>>>>>> liegt das Übungsgelände der Bundeswehr. Gerade
>>>>>>>>> diese Nähe halte ich für extrem problematisch : Es
>>>>>>>>> finden dort, für die Anwohner deutlich seh- und
>>>>>>>>> hörbar, ständig Übungen statt, die sicherlich aus
>>>>>>>>> Bürgerkriegen kommenden Flüchtlingen nicht
>>>>>>>>> zugemutet werden sollten. Ich selber habe bis vor
>>>>>>>>> wenigen Monaten 1,5 km weiter, am südlichen Ende 
>>>>>>>>> von Dorbaum, gewohnt. Man konnte in den
>>>>>>>>> Abendstunden und nachts häufig und regelmäßig das 
>>>>>>>>> Maschinengewehrfeuer und die explodierenden 
>>>>>>>>> Handgranaten der dort übenden Soldaten hören. Wenn
>>>>>>>>> man dann aus dem Fenster nach Norden blickte, sah
>>>>>>>>> man die aufsteigenden und langsam wieder
>>>>>>>>> niedergehenden Leuchtpatronen, mit denen die
>>>>>>>>> Soldaten ihr Gefechtsfeld ausleuchten. Ich kann mir
>>>>>>>>> nicht vorstellen, dass man vom Bürgerkrieg
>>>>>>>>> traumatisierten Menschen, die – wie gesagt – noch
>>>>>>>>> deutlich näher an diesem Geschehen untergebracht
>>>>>>>>> werden sollen, ein solches ständiges Szenario
>>>>>>>>> zumuten sollte. ... In der Abstimmung wurde sodann
>>>>>>>>> die Ratsvorlage „mehrheitlich geändert beschlossen“
>>>>>>>>> und zwar in der CDU-Variante.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Gruß Peter
>>>>>>>> -- Muenster mailing list 
>>>>>>>> Muenster[at]lists.piratenpartei.de 
>>>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster
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