muenster AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Kreis Münster/ NRW
Listenarchiv
- From: Konstantin Rapatinski <rapatinski AT hotmail.com>
- To: <muenster AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen
- Date: Fri, 1 Nov 2013 15:18:33 +0000
- Importance: Normal
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/muenster>
- List-id: Kreis Münster/ NRW <muenster.lists.piratenpartei.de>
Lasst das Thema auf kommunaler Ebene mal lieber ruhen:
1. Das Verhältnis von Staat und Kirche richtet sich nach Völkerrecht und Verfassungsrecht.
2. Der Schaustellerverband ist privat und fördert die kommerziellen Interessen seiner Mitglieder. Wann die was veranstalten, hat mit der Trennung von Kirche und Staat nix zu tun.
Ich hab irgendwo gelesen (WN?), dass der Schaustellerverband das Feuerwerk verschoben hat, weil viele Menschen Allerheiligen die Gräber ihrer Verwandten besuchen. Ob die danach noch Lust haben, es auf dem Send bei einem schönen Feuerwerk so richtig krachen zu lassen und den Umsatz der Schausteller anzukurbeln?! Diese wirtschaftliche Überlegung kann man natürlich nicht gut kommunizieren, also heißt es, die Verlegung des Feuerwerks geschehe aus Respekt vor den religiösen Gefühlen. Den Schaustellern ist es doch egal, ob das Feuerwerk Donnerstag oder Freitag stattfindet. Es ist im Übrigen reiner Zufall, dass dieses Jahr der traditionelle Termin des Sendfeuerwerks auf Allerheiligen fiel.
3. Rechtlich wäre es kein Problem gewesen, das Feuerwerk Freitag nach 18 Uhr stattfinden zu lassen. (Deshalb glaube ich auch, dass die wirtschaftliche Überlegung im Vordergrund stand.)
Das Feiertagsgesetz nw ist ein Landesgesetz, wenn man daran was ändern will, wären die 20Piraten der richtige Ansprechpartner. Auf kommunaler Ebene kann man da nichts machen.
> Date: Thu, 31 Oct 2013 20:54:05 +0100
> From: marco.hartmann AT gmail.com
> To: muenster AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen
>
> Also ich würde den Schaustellerverband nicht zum Staat machen ;)
>
> Dieser, Schaustellerverband Münsterland, hat sich nämlich dem Druck des
> Bistums Münster gebeugt, das Feuerwerk unnötigerweise zu verschieben.
> Nicht die Stadt oder der Staat. Da sollte man die Kirche also imDorf lassen.
>
> Lasst der Kirche diesen "Erfolg", dafür behalten wir das Verbot der
> verkaufsoffenen Sonntage im Advent.
> Fällt das eine, dann fällt auch das andere.
> ---
>
> Halloween ist ja kein Feiertag, wer diesem Kommerz folgen möchte,
> bitteschön. Gefällt mir nicht, aber wer es mag soll es machen. Der
> kirchliche Feiertag Allerheiligen ist hiervon unberührt.
>
> Und nun euch allen noch ein schönes Halloween. Oder auf Irisch: Oíche
> Shamhna shona dhaoibh! Oder auf englisch: Happy Halloween! ;)
>
> Gruß,
> Marco
>
> MünsterlandAm 31.10.2013 20:37, schrieb Peter Hemecker:
> >
> > Hallo !
> > Ein Thema, mit dem wir uns kommunalpolitisch stärker befassen sollten,
> > ist die Trennung von Kirche und Staat. Aktuelles Beispiel : Die
> > Verlegung des traditionellen Send-Feuerwerks von Freitag auf heute,
> > nachdem die katholische Kirche Druck gemacht hat.
> >
> > Zunächst sah es so aus, als ob der Schaustellerverband den üblichen
> > Freitagstermin durchziehen wollte, da das NRW-Feiertagsgesetz das Ende
> > des sog. „stillen Feiertags“ am morgigen „Allerheiligen“ für 18.00 Uhr
> > vorsieht. Das Feuerwerk hätte also rein rechtlich stattfinden können.
> > Das Bistum prangert dies allerdings an und findet es „nicht
> > nachvollziehbar“, dass die Gesetzeslage so ist. Zudem wurde Druck auf
> > den zunächst nicht einsichtigen Schaustellerverband ausgeübt, der die
> > Aufforderung zur Verschiebung einen „Affront“ nannte. Auch die WN
> > schrieb ihre Kommentare und Berichte zugunsten der kath. Kirche. In den
> > Leserbriefen und sozialen Netzwerken ging die Diskussion wohl hoch her,
> > wobei sich viele gegen die Bevormundung durch die kath. Kirche
> > aussprachen. Am Ende knickte der Schaustellerverband ein und verlegte
> > das Feuerwerk um einen Tag vor.
> >
> > Die Fahrgeschäfte auf dem Send fangen morgen allerdings erst um 18.00
> > Uhr an. Das Spiel des SC Preußen musste auf 19.00 Uhr verschoben werden.
> > Zumindest hier aber beugte man sich nicht und lässt das Spiel – wenn
> > auch zu veränderter Zeit – auf Allerheiligen stattfinden.
> >
> > Auch das alljährliche Wettern der Kirchen gegen das sich in den letzten
> > Jahren durchgesetzte „Halloween“-Fest gehört zu diesem Thema. Besonders
> > unhistorisch wirkt das, wenn man dann das „traditionelle“
> > Allerheiligen-Fest gegen den „neumodischen“ USA-Import Halloween
> > auszuspielen versucht. Tatsache ist, dass Halloween auf durch die Iren
> > nach Amerika gebrachte 5000 Jahre alte keltische Traditionen zurückgeht.
> > Also zu einer Zeit, als die Kelten noch weite Teile Mittel- und
> > Westeuropas besiedelten. Aber auch in anderen vorchristlichen Kulturen
> > (Römer, Germanen, Skandinavier und verm. auch Slawen) gab es um dieses
> > Datum (1.November) herum Feste, bei denen es um Totenkult und
> > Kontaktaufnahme mit 'anderen' Welten ging. Somit ist das
> > Allerheiligen-Fest mit seiner Tradition, Gräber der Verwandten zu
> > besuchen, nur wieder eine der üblichen Überlagerungen ursprünglich
> > vorchristlicher Feste, wie es die Kirche immer gerne gehandhabt hat.
> >
> > Grüße
> > Peter
>
> --
> Muenster mailing list
> Muenster AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster
1. Das Verhältnis von Staat und Kirche richtet sich nach Völkerrecht und Verfassungsrecht.
2. Der Schaustellerverband ist privat und fördert die kommerziellen Interessen seiner Mitglieder. Wann die was veranstalten, hat mit der Trennung von Kirche und Staat nix zu tun.
Ich hab irgendwo gelesen (WN?), dass der Schaustellerverband das Feuerwerk verschoben hat, weil viele Menschen Allerheiligen die Gräber ihrer Verwandten besuchen. Ob die danach noch Lust haben, es auf dem Send bei einem schönen Feuerwerk so richtig krachen zu lassen und den Umsatz der Schausteller anzukurbeln?! Diese wirtschaftliche Überlegung kann man natürlich nicht gut kommunizieren, also heißt es, die Verlegung des Feuerwerks geschehe aus Respekt vor den religiösen Gefühlen. Den Schaustellern ist es doch egal, ob das Feuerwerk Donnerstag oder Freitag stattfindet. Es ist im Übrigen reiner Zufall, dass dieses Jahr der traditionelle Termin des Sendfeuerwerks auf Allerheiligen fiel.
3. Rechtlich wäre es kein Problem gewesen, das Feuerwerk Freitag nach 18 Uhr stattfinden zu lassen. (Deshalb glaube ich auch, dass die wirtschaftliche Überlegung im Vordergrund stand.)
Das Feiertagsgesetz nw ist ein Landesgesetz, wenn man daran was ändern will, wären die 20Piraten der richtige Ansprechpartner. Auf kommunaler Ebene kann man da nichts machen.
> Date: Thu, 31 Oct 2013 20:54:05 +0100
> From: marco.hartmann AT gmail.com
> To: muenster AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen
>
> Also ich würde den Schaustellerverband nicht zum Staat machen ;)
>
> Dieser, Schaustellerverband Münsterland, hat sich nämlich dem Druck des
> Bistums Münster gebeugt, das Feuerwerk unnötigerweise zu verschieben.
> Nicht die Stadt oder der Staat. Da sollte man die Kirche also imDorf lassen.
>
> Lasst der Kirche diesen "Erfolg", dafür behalten wir das Verbot der
> verkaufsoffenen Sonntage im Advent.
> Fällt das eine, dann fällt auch das andere.
> ---
>
> Halloween ist ja kein Feiertag, wer diesem Kommerz folgen möchte,
> bitteschön. Gefällt mir nicht, aber wer es mag soll es machen. Der
> kirchliche Feiertag Allerheiligen ist hiervon unberührt.
>
> Und nun euch allen noch ein schönes Halloween. Oder auf Irisch: Oíche
> Shamhna shona dhaoibh! Oder auf englisch: Happy Halloween! ;)
>
> Gruß,
> Marco
>
> MünsterlandAm 31.10.2013 20:37, schrieb Peter Hemecker:
> >
> > Hallo !
> > Ein Thema, mit dem wir uns kommunalpolitisch stärker befassen sollten,
> > ist die Trennung von Kirche und Staat. Aktuelles Beispiel : Die
> > Verlegung des traditionellen Send-Feuerwerks von Freitag auf heute,
> > nachdem die katholische Kirche Druck gemacht hat.
> >
> > Zunächst sah es so aus, als ob der Schaustellerverband den üblichen
> > Freitagstermin durchziehen wollte, da das NRW-Feiertagsgesetz das Ende
> > des sog. „stillen Feiertags“ am morgigen „Allerheiligen“ für 18.00 Uhr
> > vorsieht. Das Feuerwerk hätte also rein rechtlich stattfinden können.
> > Das Bistum prangert dies allerdings an und findet es „nicht
> > nachvollziehbar“, dass die Gesetzeslage so ist. Zudem wurde Druck auf
> > den zunächst nicht einsichtigen Schaustellerverband ausgeübt, der die
> > Aufforderung zur Verschiebung einen „Affront“ nannte. Auch die WN
> > schrieb ihre Kommentare und Berichte zugunsten der kath. Kirche. In den
> > Leserbriefen und sozialen Netzwerken ging die Diskussion wohl hoch her,
> > wobei sich viele gegen die Bevormundung durch die kath. Kirche
> > aussprachen. Am Ende knickte der Schaustellerverband ein und verlegte
> > das Feuerwerk um einen Tag vor.
> >
> > Die Fahrgeschäfte auf dem Send fangen morgen allerdings erst um 18.00
> > Uhr an. Das Spiel des SC Preußen musste auf 19.00 Uhr verschoben werden.
> > Zumindest hier aber beugte man sich nicht und lässt das Spiel – wenn
> > auch zu veränderter Zeit – auf Allerheiligen stattfinden.
> >
> > Auch das alljährliche Wettern der Kirchen gegen das sich in den letzten
> > Jahren durchgesetzte „Halloween“-Fest gehört zu diesem Thema. Besonders
> > unhistorisch wirkt das, wenn man dann das „traditionelle“
> > Allerheiligen-Fest gegen den „neumodischen“ USA-Import Halloween
> > auszuspielen versucht. Tatsache ist, dass Halloween auf durch die Iren
> > nach Amerika gebrachte 5000 Jahre alte keltische Traditionen zurückgeht.
> > Also zu einer Zeit, als die Kelten noch weite Teile Mittel- und
> > Westeuropas besiedelten. Aber auch in anderen vorchristlichen Kulturen
> > (Römer, Germanen, Skandinavier und verm. auch Slawen) gab es um dieses
> > Datum (1.November) herum Feste, bei denen es um Totenkult und
> > Kontaktaufnahme mit 'anderen' Welten ging. Somit ist das
> > Allerheiligen-Fest mit seiner Tradition, Gräber der Verwandten zu
> > besuchen, nur wieder eine der üblichen Überlagerungen ursprünglich
> > vorchristlicher Feste, wie es die Kirche immer gerne gehandhabt hat.
> >
> > Grüße
> > Peter
>
> --
> Muenster mailing list
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> https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster
- Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen, Peter Horstmann, 01.11.2013
- <Mögliche Wiederholung(en)>
- Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen, Konstantin Rapatinski, 01.11.2013
- Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen, Peter Hemecker, 01.11.2013
- Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen, Sebastian Kroos, 01.11.2013
- Re: [MS Piraten] Send-Feuerwerk - Allerheiligen, Konstantin Rapatinski, 01.11.2013
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