Re: [MS Piraten] Fwd: pax christi - Frage des Monats

[Heiko Philippski <pirat AT phindie.de>]

+1


Mit freundlichen Grüßen

Heiko Philippski
------
Diese Mail wurde unterwegs  gesendet

Am 10.09.2012 um 08:52 schrieb Robert Schedding 
<robert.schedding AT piratenpartei-nrw.de>:

> Hallo zusammen,
>  
> wichtig: der Text im Pad stellt KEINE abschließende Antwort dar, sondern 
> gibt lediglich die Inhalte der Arbeitsgruppen bzw. des (beim BPT122 zur 
> Abstimmung stehenden) Positionspapiers wieder.
>  
> Was pax christi nicht gefallen hat, war wohl eher, dass wir lediglich Links 
> zur Verfügung gestellt haben, statt inhaltlich zu antworten. Außerdem 
> können wir uns nicht ständig darauf beziehen, dass wir im 
> Meinungsbildungsprozess stecken. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass von 
> der Politik und von den Parteien was anderes erwartet wird!
>  
> Nicht zu antworten bzw. die direkte Konfrontation zu suchen gibt jedenfalls 
> ein deutliches Signal nach außen, das ICH so nicht geben möchte! Völlig 
> unabhängig ob als Piratenpartei, als Privatperson oder als Mitarbeiter der 
> kath. Kirche (der beim letzten Mal von mir angesprochene "Rollenkonflikt").
>  
> Peter's Meinung zum Thema ist deutlich geworden, meine sicherlich auch.... 
> Aber: der Kreisverband Münster hat doch sicherlich noch mehr Piraten mit 
> einer Meinung zum Thema? Herzlichen Dank für Eure inhaltliche Beteiligung 
> an der Diskussion ;)
>  
> Beste Grüße
> Robert
>  
> P.S.: Die geringe Resonanz auf der Mailingliste und im Pad deutet darauf 
> hin, dass die Priorität des Themas nicht all zu hoch ist!?
> ----------- 
> Diese Nachricht wurde mobil gesendet 
> 
> Twitter: @Schedding 
> Wiki: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Robe
> 
> Peter Hemecker <Peter+Hemecker AT news.piratenpartei.de> hat am 9. September 
> 2012 um 22:18 geschrieben: 
> > 
> > Hallo ! 
> > Zwei Punkte : 
> > 
> > 1. Ich meine, wir sollten uns für die Variante 2 von Roberts Alternativen 
> > entscheiden. Das Problem bei diesen Fragen ist ja gerade, dass es dazu 
> > eigentlich nur eine - politisch korrekte - Antwort gibt. 
> > 
> > Daher sehen die Antworten der anderen Parteien auch alle ähnlich aus : 
> > CDU und SPD eiern herum, weil beide in den letzten 14 Jahren den Ton 
> > angaben und jetzt eine Antwort geben müssen, die nicht mit der Politik, 
> > die sie zu verantworten haben/hatten übereinstimmt. Die Grünen schieben 
> > alle Schuld auf die SPD ( sie wären schon immer gegen Waffenlieferungen 
> > aller Art gewesen ). Die Linken sind mit ihren Antworten am radikalsten, 
> > was natürlich leicht ist, da sie seit 1989 nicht mehr das Sagen hatten 
> > und alles behaupten können. 
> > 
> > Wenn ich mir die Texte mit unseren Positionen im Pax-Christi-Pad ansehe, 
> > läuft unsere Antwort auf eine ähnliche Linie, wie die der anderen 
> > Parteien hinaus. 
> > 
> > Und hier habe ich ein grundsätzliches Problem : Die Politikverdrossenheit 
> > der letzten Jahre/Jahrzehnte rührt ja gerade daher, dass alle relevanten 
> > Parteien in den wichtigen Dingen ähnliche Ansichten haben und dass im 
> > Bundestag bei solchen Fragen fast ausschließlich nur noch 
> > 90%-Abstimmungen stattfinden. Politische Auseinandersetzungen werden 
> > zunehmend zu Scheindebatten, damit der Wähler noch in ungefähr eine 
> > Wahlentscheidung treffen kann. Oftmals hat man den Eindruck, dass die 
> > großen Parteien bei einigen Fragen sogar mit vertauschten Rollen spielen. 
> >    
> > 
> > Wir Piraten sind gerade deshalb so erfolgreich aufgestiegen, weil wir uns 
> > neuer Themen angenommen haben und uns erfrischend von den alten, 
> > verzopften und verfilzten Parteien abgesetzt haben. Leider geraten wir 
> > aber zunehmend in das Fahrwasser der anderen Parteien und ich befürchte, 
> > dass damit genau das eintreten wird, was uns Unkenrufer nach unseren 
> > Erfolgen der letzten 11 Monate prophezeit haben. 
> > 
> > Dies vorausgeschickt bedeutet das für diese Fragestellung : Wenn wir 
> > keine andere Möglichkeit haben, als eine ähnliche Meinung wie die der 
> > anderen Parteien abzugeben, müssen wir eine andere Strategie einschlagen 
> > und das bedeutet, den Weg der Konfrontation zu gehen. 
> > 
> > Dazu gehört gerade hier im katholischen Münster sicherlich Mut, aber - 
> > wie Robert schon richtig gesagt hat - die Leute, mit denen wir uns 
> > anlegen, sind sowieso nicht unsere potentiellen Wähler. 
> > 
> > 2. Falls wir uns doch für Variante 1 entscheiden, würden wir - wenn man 
> > die Texte im Pad zu Grunde legt - unsere Antwort zu der Juli-Frage 
> > unterlaufen. Dort haben wir ja gerade auf den Willensbildungsprozess 
> > innerhalb unserer Partei hingewiesen und eine endgültige Antwort auf den 
> > Programmparteitag zur BTW 2013 verschoben. Dies wurde von Pax Christi 
> > dann 
> > auch prompt kritisiert : "Das wird unseren Mitgliedern nicht gefallen" 
> > oder so ähnlich hieß es. 
> > Einen Monat später können wir plötzlich doch eine detaillierte Antwort    
> >  
> > geben ?!? Aus diesem Grunde verbietet sich die Variante 1 erst recht. 
> > 
> > Grüße 
> > Peter 
> > 
> > Robert Schedding schrieb: 
> > 
> > > Hallo zusammen, 
> > > 
> > > ich denke wir sollten uns auch weiterhin mit den Fragestellungen von 
> > > pax 
> > > christi auseinander setzen. Eine Aufgabe politischer Parteien ist die 
> > > politische Willens- und Meinungsbildung. In diesem Fall können wir das 
> > > sicherlich auf zwei Wegen tun: 
> > > 
> > > * wir beantworten die Frage, in dem wir den aktuellen Stand der Meinung 
> > > der Piratenpartei Deutschland zusammen fassen und als KV (denn an 
> > > diesen 
> > > ist die Frage gerichtet) Stellung beziehen 
> > > 
> > > * wir schlagen den Konfrontationsweg ein, antworten nicht mehr auf die 
> > > Fragen und kritisieren pax christi öffentlich 
> > > 
> > > Ich spreche mich für Variante 1 aus! Es ist zwar unwahrscheinlich, dass 
> > > sich unter den pax christi Anhängern potentielle Piratenwähler finden, 
> > > aber im Rahmen der Fragerunde dürfen wir uns sicherlich konstruktiv in  
> > >    
> > > die Diskussion einbringen. Die Bestrebugen innerhalb der Piratenpartei 
> > > gehen doch in eine eindeutige Richtung (oder habe ich die 
> > > Rechercheergebnisse fehlinterpretiert?). 
> > > 
> > > Ist Variante 2 tatsächlich eine ernsthafte Alternative? Ja: die 
> > > Piratenpartei steht für eine Trennung von Staat und Kirche! Aber     
> > > Friedenspolitik bzw. Rüstungsexporte sind doch keine alleinige 
> > > Angelegenheit der Kirche, sondern eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. 
> > > Dabei spielen Staat und Parteien doch eine zentrale Rolle. Die Frage 
> > > von 
> > > pax christi ist in meinen Augen durchaus legitim. Unabhängig davon, ob 
> > > sie von einer katholischen Friedensbewegung, einer Stiftung oder eine 
> > > Interessengemeinschaft von Privatpersonen kommt... 
> > > 
> > > Wir sollten eine Antwort erarbeiten! Ich bitte noch einmal um 
> > > Unterstützung. Das Pad ist offen: 
> > > https://muenster.piratenpad.de/paxchristi 
> > > 
> > > Beste Grüße und einen schönen Sonntag 
> > > Robert 
> > > ----------- 
> > > Diese Nachricht wurde mobil gesendet 
> > > 
> > > Twitter: @Schedding 
> > > Wiki: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Robe 
> > >> Peter Hemecke schrieb:Hallo ! 
> > >> Wenn man sich die Fragen von Pax Christi vom Mai, Juni, Juli/August 
> > >> und 
> > >> September ansieht, so handelt es sich immer um Variationen des 
> > >> gleichen 
> > >> Themas : 
> > >> Im Mai : Ob wir es schockierend finden, dass der Rüstungsexport 
> > >> gestiegen 
> > >> ist; 
> > >> im Juni : Ob wir Leopard-Panzer wirklich nach Saudi-Arabien schicken   
> > >>  
> > >> sollten; 
> > >> im Juli/August nach mehr Transparenz bei Rüstungsexporten 
> > >> und jetzt diese Frage nach einem Exportverbot von Kleinwaffen. 
> > >> 
> > >> Die erwünschte Antwort gibt Pax Christi dann auch immer gleich vor. 
> > >> Dementsprechend fallen dann die scheinheiligen Antworten der CDU, SPD, 
> > >> Grünen und Linken aus. Wobei man feststellen kann, dass die beklagten 
> > >> Missstände sowohl unter Rot/Grün, der Großen Koalition als auch unter 
> > >> der augenblicklichen Regierung festzustellen waren und sind. Die 
> > >> Antworten 
> > >> weichen von der tatsächlichen Politik der jeweiligen Parteien z.T. 
> > >> stark 
> > >> ab. 
> > >> 
> > >> Wie schon in einer frühreren Mail geschrieben, missfällt mir die ganze 
> > >> Art der inquisitorischen Fragestellung dieser Organisation. Als 
> > >> säkulare 
> > >> Partei, die für strikte Trennung von Staat und Kirche ist, sollten wir 
> > >> dieses Spiel nicht mehr mitmachen und die Fragen ignorieren. Wir haben 
> > >> in 
> > >> der Juli-Antwort im Grunde alles gesagt, was wir als Münster-Pirtaten 
> > >> dazu beisteuern können und wollen. Das muss reichen ! 
> > >> Grüße 
> > >> Peter 
> > >> 
> > >> Piratenpartei Münster - Info - schrieb: 
> > >>> Und weiter gehts... 
> > >>> 
> > >>> -------- Original Message --------    
> > >>> Subject: pax christi - Frage des Monats 
> > >>> Date: Thu, 6 Sep 2012 16:14:11 -0400 (EDT) 
> > >>> 
> > >>> [font=Arial][size=2][color=#000000][size=2][color=#000000][font=Arial]
> > >>>  
> > >>> Sehr geehrte Herren (es sind tatsächlich nur Männer dabei...), liebe  
> > >>>   
> > >>> FriedensfreundInnen, 
> > >>> 
> > >>> anbei alle Antworten auf die letzte "Frage des Monats", die uns bis 
> > >>> Ende 
> > >>> August erreicht haben. Vielen Dank fürs Mitmachen! 
> > >>> ... 
> > >>> -- 
> > >>> Muenster mailing list 
> > >>> Muenster[at]lists.piratenpartei.de 
> > >>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster 
> > >> 
> > > 
> > -- 
> > Muenster mailing list 
> > Muenster AT lists.piratenpartei.de 
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster
> -- 
> Muenster mailing list
> Muenster AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/muenster