[MS Piraten] Open data & offener Haushalt | Fwd: Re: [OffenerHaushalt] Offener Haushalt in Bochum - Daten bald verfügbar!

[Pascal Powroznik <pascal AT piratenpartei-muenster.de>]

Ein paar Impulse zum Thema open data und offener Haushalt...

Ciao
Pascal

-------- Original Message --------
Subject: Re: [OffenerHaushalt] Offener Haushalt in Bochum - Daten bald 
verfügbar!
Date: Wed, 25 May 2011 21:41:28 +0200
From: Friedrich Lindenberg <friedrich.lindenberg AT okfn.org>
Reply-To: OffenerHaushalt.de / OKFD Budget development 
<offener-haushalt AT lists.okfn.org>
To: OffenerHaushalt.de / OKFD Budget development 
<offener-haushalt AT lists.okfn.org>

Hallo Ernesto,

das klingt unglaublich spannend - ihr scheint ja ein ausgezeichnetes
Bündnis in Bochum gebastelt zu haben! Ich beklatsche den politischen
Teil mal laut und schnipsel ihn weg:

2011/5/24 Ernesto Ruge <mail AT ernestoruge.de>:
> Das zum politischen Hintergrund. Wir haben aber nicht nur schöne Worte,
> sondern auch Daten anzubieten. Wir haben Mitte Juni ein Gespräch mit unserem
> Kämmerer (welcher glücklicherweise Grün ist und unser Vorhaben unterstützt,
> ebenso wie sich der Grüne Fraktionsvorsitzende persönlich für das Thema
> einsetzt), wo wir schauen wollen, wie wir die Daten bekommen können.

Bravo!

> Dahinter steht in Bochum ein SAP System, welches Reports als CSV ausspucken
> kann. Organisiert ist der Haushalt in Produktfelder, die wiederum in
> Produktgruppen unterteilt sind. Es gibt zudem noch eine weitere darunter
> liegende Ebene, welche noch viel mehr Details offenbart, die aber anfangs
> nicht public gehen kann, weil sie z.T. persönliche Daten beinhaltet und
> entsprechend händisch "bereinigt" werden muss (zumindest ist das unsere
> Ansicht, wir gehören nicht zur Spackeria - und es wäre bei der
> Zusammenarbeit mit der Verwaltung auch ziemlich doof, diese erstmal mit der
> Offenlegung ihrer eigenen persönlichen Daten vor den Kopf zu stoßen - ohne
> die Unterstützung der Verwaltung können wir das vergessen).

Auch ich bin kein Spacko, würde jedoch Datenschutz-Argumente bei
Haushaltsdokumenten nicht ungesehen annehmen: oft genug gehts dabei um
die persönlichen Daten des OBs, des Stadtrats oder von
Förderungsempfängern - und die unterliegen meines Erachtens schon
besonderen Transparenzansprüchen. Würde also zwischen Sozialhilfe und
Dienstwagen unterscheiden :-)

> Zudem werde ich einen Vorab-Dump bereits vorher bekommen. Dieser wird
> (sofern dies sinnvoll ist) aus vier Tabellen bestehen: (Produktgruppen_ID,
> Produktgruppen_Bezeichung), (Produktfeld_ID, Produktfeld_Bezeichnung),
> (Produktfeld_ID, Produktgruppen_ID) und (Produktgruppen_ID,
> Artikel_Bezeichnung, Betrag). Und genau hier kommt ihr dann ins Spiel. Ich
> würde gerne wissen ...

Allgemein: wirf mal einen Blick in
http://wiki.openspending.org/Data_Loading und
http://wiki.openspending.org/OpenSpending_Schema - das ist die
entsprechende Doku bei uns.

> a) ... wie sollte der erste Dump aussehen, den ich zunächst einmal bekommen
> werde, um mich auf das eigentliche Treffen vorzubereiten? Ist mein
> (scheinbar vom Kämmerer als möglich betrachteter) Ansatz sinnvoll?

Ich würde eine weitestgehend denormalisierte Version anstreben, in der
also Produktfelder und Produktgruppen für jedes Produkt wiederholt
werden - das ist zwar dada aber macht die Verarbeitung einfacher. Also
quasi:

Gruppe_ID, Gruppe_Bezeichung, Feld_ID, Feld_Bezeichnung,
Artikel_Bezeichnung, Betrag, Jahr

> b) ... worauf muss ich besonders achten, wenn ich den Dump auswerte?

Meinst Du inhaltlich oder technisch? Inhaltliches würde ich an einen
qualifizierten Journalisten verweisen (bzw. mich mit jemand zusammen
setzen). Technisch:

* So viele unterschiedliche Klassifikationsarten wir denkbar mitnehmen
* Vorjahreszahlen (Vorvorjahr, vorvorvorjahr...)
* Echtes CSV, kein weirder XLS-mit-Pivot-und-Verschlüsselung-Kram

> c) ... welche Probleme sollten wir bei dem Gespräch mit dem Kämmerer
> ansprechen? Welche Lösungsvorschläge gibt es dazu?

Uff, Datenschutz habt ihr schon. Würde noch Rechte ansprechen und
klarstellen dass es sich um ein amtliches Werk handelt (kein
Urheberschutz). Und ich würde auf regelmäßige Veröffentlichungen vor
dem Beschluss pochen.

> d) ... wie genau die Daten aussehen sollten, die dann nachher public gehen?
> (Welche wir dann auf dem offiziellen Treffen kriegen werden)

siehe b)

> e) ... wie man die Vorschläge des Haushaltssicherungskonzeptes (welche sich
> ja wiederum auf einzelne Produktgruppen beziehen) vernünftig in das System
> von OffenerHaushalt.de integrieren lassen (also von der Darstellung her)?
> Ich freue mich auf hilfreiche Tips zu den Fragen und auch über generelle
> Kommentare über den Vorgang! :)

Wie gesagt würde ich Dich erst mal auf die o.g. Wiki-Seiten verweisen;
um Feedback dazu bitten (die sind grade noch am geschrieben-werden)
und Dich außerdem zu einem unserer zwei-wöchtenlichen Skype-Chats zum
Thema einladen:

http://wiki.openspending.org/Meetups

Auf jeden Fall sollte das mittlerweile recht einfach sein und wir
stellen natürlich gern Betrieb etc. bereit...

> PS: Um die Erwartungen aber ein klein wenig zu dämpfen: Leider ist der
> Haushalt im SAP-System noch nicht ganz vollständig, wir Stecken in der
> Schlussphase auf eine Umstellung nach Dopik-Prinzip. Das heisst zum
> Beispiel, dass wir anfangs auf Abschreibungen von Gebäuden verzichten müssen
> - diese werden voraussichtlich Ende des Jahres nachgereicht. Es wird anfangs
> also einen hässlichen Topf namens "Sonstiges" geben, wo all die Ausgaben
> drin sind, die noch nicht auf Dopik umgestellt wurden. Nicht schön, aber
> lösbar - die Kämmerei braucht eben auch Zeit zur Umstellung.

Großes Kino.

Lg, fr.

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