Re: [MS Piraten] Piraten_Büro

[Martin Schlüter <admin AT web-data-master.de>]

gerne...

ich habe da keinerlei Nutzen von, habe da bisher nichts verdient, 
verdiene da auch nichts dran wenn der Kreisverband diese Möglichkeit 
nutzen würde, habe auch nicht vor dort geschäftlich tätig zu werden...  
erstmal fehlt mir dazu die Zeit und wenn ich da etwas machen wollte, 
hätte ich es hier wohl kaum vorgeschlagen.

aber ich finde das Konzept unterstützenswert und sehe darin nach wie vor 
eine extrem gute Möglichkeit für den Kreisverband um dauerhafte laufende 
Einnahmen ohne großen Aufwand zu generieren...  und es ist ja eben so 
das der Kreisverband mehr Geld, vor allem regelmäßige Einnahmen, gut 
gebrauchen kann....

und eigenlich dürften die meisten schon mitbekommen haben, das ich 
meinen Standpunkt hier auf der Maillingliste immer recht intensiv 
verteidige, egal um welches Thema es geht, vor allem wenn ich erkenne 
das die Gegenargumente mehr auf Emotionen und weniger auf 
nachvollziehbare Fakten beruhen.....

auch eine politische Partei braucht Geld um etwas machen zu können, und 
rechtlich gesehen wäre es eben kein Problem. Dein Vergleich mit der FDP 
und CDU bzgl. Atomlobby und Hoteliers hinkt insoweit das dort von 
vornherein klar war das diese Verbindungen die Politik beeinflussen 
sollten, dort gab es auch keine saubere Geschäfte zu Konditionen die 
jedem offen stehen, sondern hohe Spenden und andere Zuwendungen wie 
Aufsichtratsposten etc...  Und genau da liegt der Unterschied!

schau dir mal in wikipedia die Einnahmen im Jahre 2008 der SPD an, die 
haben haben über 11 Mio € aus Unternehmenstätigkeiten und Beteiligungen 
eingenommen, ich persönlich habe dort bisher aber noch keine 
Empörungswelle in den Medien o.ä. mitbekommen....  und alle Parteien 
haben Einnahmen aus "Veranstaltungen, Vertrieb und sonstigen Einnahmen", 
teilweise auch im ein-  bis zweistelligen Mio Bereich....  auch dort gab 
es nur Aufregungen weil teure Messeplätze inkl. Gespräche mit einem 
Ministerpräsidenten verkauft wurden, und dies dann für die Firmen 
absetzbare Kosten waren, anstatt wie Parteispenden nicht absetzbar sind.

hier auch mal ein schönes Beispiel: 
http://web.piratenpartei.de/navigation/piratenshop
wenn man sich die Links zu den Shops dort mal anschaut, stellt man 
schnell fest, das es sich dabei um ref-links handelt, also irgendjemand, 
ich hoffe doch die Partei selber, Provisionen für jeden Verkauf erhält, 
also bereits Unternehmenstätigkeiten durchgeführt werden. Falls die 
Partei da keine Provision bekommen sollte, könnte man wirklich von 
Klüngelei reden...  welche Absprachen bestehen dann da, damit ein 
Fremder durch Empfehlungen der Partei Geld verdienen kann....

insoweit verstehe ich eure Ängste nicht mit sauberen geschäftlichen 
Tätigkeiten, zu Konditionen die jedem offenstehen, Einnahmen für den 
Kreisverband zu generieren, zumal ich dort auch keine Gefahr sehe das es 
dort zu irgendeiner Beeinflussung unserer Parteiarbeit kommen kann....   
es handel sich um keinen politisch brisanten Bereich, sondern um 
Produkte die fast jeder regelmäßig konsumiert, und die in diesem Fall 
aus ein wirklich empfehlenswertes Konzept entstanden sind....

Ulrich Klose schrieb:
> Lieber Martin,
>
> ich habe diesen Thread nicht in allen Details, aber umso entsetzter 
> verfolgt: Ich bitte Dich um deutliche Offenlegung, was Du an der 
> Werbung, die Du hier seit Tagen für dieses Gesöff betreibst, bislang 
> verdient hast bzw. warum und für wen Du Dich so dafür ins Zeug legst. 
> Dort fängt Transparenz erst einmal an.
>
> Ansonsten kann ich den Vor-Schreibern nur zustimmen: Wie will man der 
> FDP noch glaubhaft ihre Hoteliers-Verhätschelung und der CDU ihre 
> Umgarnung der Atomlobby vorhalten? Und nur nebenbei: Soweit ich 
> informiert bin, verstehen sich die Piraten als politische Partei und 
> nicht als GmbH, KG, UG oder was auch immer.
>
> ...meint der
> Ulrich
>
> Am 01.12.2010 14:44, schrieb Martin Schlüter:
> > also erstmal das wäre weder verboten, noch am Rande der Legalität,
> > Parteien dürfen auch Einnahmen durch wirtschaftliche Betätigungen
> > erzielen, und solange das sauber abläuft regt sich auch niemand auf:
> > http://de.wikipedia.org/wiki/Parteienfinanzierung#Finanzierung_durch_wirtschaftliche_Bet.C3.A4tigung 
> >
> >
> >
> > und es gibt keine heimlichen oder unlautere Absprachen, es wäre ein ganz
> > normaler geschäftlicher Vorgang zu Konditionen die auch jedem anderen
> > offen stehen, also ein absolut sauberes Geschäft....
> > http://de.wiktionary.org/wiki/Kl%C3%BCngelei
> >
> >
> > YRPirat schrieb:
> > > Also ganz klipp und klar,
> > >
> > > wir als Piraten bewerben mit dieser Aktion ein Produkt! Dwenn wir
> > > versuchen es zu verkaufen, ob wir als Patrtei auftreten oder die
> > > einzelnen Mitglieder es nicht sagen. Fakt ist der E-Mailverteieler der
> > > Partei wird genutzt, Mitglieder der Partei machen es - also bewirbt
> > > die Partei das Produkt. OK wir wollen uns die Taschen füllen also kann
> > > dasss nicht falsch sein!???? Nein genau hier ist das Problem!!!! Wir
> > > bewerben das Produkt eines Piraten - nämlich des Initiators! Anders
> > > gesagt er nutzt die Partei für sein Geschäft!
> > > Also wenn das nicht Klüngelei ist, was dann? Wäre ja so wenn die CDU
> > > auf einmal Bürgern günstige Atomstromverträge verkauft und eine
> > > Provision pro Vertrag erhält! Dam würden alle gleich ganz laut Skandal
> > > schreien! (Mit Recht übrigens!)
> > >
> > > Gruß Yann
> > >
> > >
> > > Christian Walther schrieb:
> > > > 2010/11/30 Martin Schlüter <admin AT web-data-master.de >:
> > > > > > zwischen "muss keiner wissen" und bei der Aktion alleine das
> > > Produkt für
> > > > > sich sprechen lassen, ohne die Piraten zu erwähnen, gibt es doch
> > > einen
> > > > > gewaltigen Unterschied....
> > > > > >
> > > > Das kann aber nicht gehen = > Transparenz, vor allem wenn es um die
> > > > Partei- oder auch KV-Finanzierung geht.
> > > > eben, das würde gegen dein "muss keiner wissen" sprechen.... aber
> > > wenn diejenigen die in einen Laden reingehen um das Produkt
> > > vorzustellen von sich aus nicht erwähnen das die Umsatzbeteiligung an
> > > die Piraten geht sehe ich die Transparenz in keinster Weise gefährdet.
> > > Den Ladenbetreibern soll ja auch nicht die Piratenpartei näher
> > > gebracht werden, sondern das Produkt empfohlen werden. Und er soll ja
> > > auch nur aufgrund des Produktes entscheiden ob er es im Programm
> > > aufnimmt oder nicht, also ob er selber erkennt das dies Produkt sich
> > > verkaufen lässt bei ihm.
> > >
> > > > > deine Meinung über Erwartungshaltung unter Geschäftsleuten finde 
> > > ich
> > > > > irgendwie amüsant.... bei Geschäften gehts um Geschäft, da 
> > > werden die
> > > > > gegenseitigen Erwartungen im Vorfeld klipp und klar angesprochen
> > > und sind
> > > > > dann Vertragsbestandteile, ist nicht so wie unter Privatpersonen
> > > bei denen
> > > > > Erwartungen oft nichtmal angedeutet werden, stattdessen oft mit
> > > > > vorgeschobenen Ausreden gearbeitet wird und oft eine Angst besteht
> > > einfach
> > > > > mal wirklich zu sagen was Sache ist.... man will ja niemanden
> > > verletzen...
> > > > > >
> > > > Klar, und es gibt keine Nebenabsprachen a la "Eine Hand wäscht die
> > > > andere." Würde nie passieren, sowas...
> > > > Hmm... nu verwirrste mich aber... ging es nicht um irgendwelche
> > > Erwartungshaltungen die unausgesprochen bleiben... und nu redest von
> > > Absprachen, also Dinge über die man geredet hat und sich drüber einig
> > > war....
> > > > > Und selbst wenn, wieso sollte ein Geschäftsmann bei identischen
> > > Konditionen
> > > > > an eine Partei andere Erwartungen haben als an einen anderen
> > > > > Empfehlungsgeber?
> > > > > >
> > > > Natürlich könnten wir als Privatpersonen auftreten, aber wehe
> > > > irgendwer läßt fallen, dass derartige Einnahmen in die Piratenkasse
> > > > fliessen. Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, dass dann ein 
> > > "Hey,
> > > > Ihr habt doch einen Sitz im Rat, oder? Passt auf, ich nehme Euer
> > > > Produkt auf, wenn Ihr dafür das hier einbringt, oder dafür stimmt."
> > > > Ergo: Wir verlieren dadurch unsere Integrität und machen uns auf 
> > > genau
> > > > dieser Ebene angreifbar für Dritte.
> > > > Eine Jungfrau verliert auch nicht ihre Unschuld nur weil ein Mann
> > > sie flachlegen will, erst wenn mitspielt war es das mit der Unschuld.
> > > Und genauso verhält es sich mit der Integrität, nur weil
> > > Klüngel-Angebote kommen könnten verliert man sie nicht, sondern erst
> > > wenn man darauf eingeht.
> > >
> > >
> > > > > > Und man sollte ja nicht vergessen, das der Initiator ja auch
> > > selber Pirat
> > > > > >
> > > > Ja, ich finde die Aktion persönlich auch in Ordnung. Ich glaube aber
> > > > nicht, dass das Projekt etwas mit den Piraten zu tun hat, geschweige
> > > > denn offiziell von den Piraten gefördert wird. Hier muß zwischen der
> > > > Privatperson oder auch dem Geschäftsmann als Initiator und seiner
> > > > Parteimitgliedschaft unterschieden werden.
> > > > Im Gegenteil, ich sehe hier sogar die Gefahr, dass wir dadurch eine
> > > > weitere Flanke aufreissen, weil dem engagierten Journalisten die
> > > > Verbindung nicht entgehen wird. Und ich möchte weder die Artikel 
> > > lesen
> > > > wo uns bescheinigt wird, dass wir als kleine Ausseinseiterpartei
> > > > Klüngel veranstalten, noch Überschriften wie "Die Piratenpartei macht
> > > > jetzt in Bier!"
> > > >
> > > > wo kein Klüngel, da kann auch keiner bescheinigt werden...
> > >
> > > und wen sollte es stören wenn in der Presse breitgetreten wird das die
> > > Piraten ein Konzept empfehlen das wirklich empfehlenswert ist und auch
> > > plausibel erklärt werden kann warum es empfehlenwert ist.
> > >
> > > so unterstützen wir ja auch diese Aktion mit dem fleischlosen Tag,
> > > obwohl dies absolut nix mit unserem Parteiprogramm zu tun hat. Denkst
> > > du da würde jetzt jemand auf die Idee kommen wir wären mit der
> > > Fleischersatzindustrie im Bett? Oder wir unterstützen im Rat auch
> > > Anträge die nicht wirklich etwas mit unserem Programm zu tun haben.
> > >
> > > Und so ist ja im Grunde wirklich nur die Frage zu klären ob wir eine
> > > solche Aktion guten Gewissens empfehlen können und ob wir nach Aussen
> > > auch plausibel und nachvollziehbar erklären können warum. Und ich
> > > denke wenn sich jemand das Konzept mal anschaut wird er sich nicht
> > > mehr die Frage stellen warum es empfehlenswert ist, sondern es direkt
> > > selber erkennen.
> > >
> > > und eines sollte man sich auch vor Augen halten, wenn wir uns gegen
> > > diese Möglichkeit entscheiden, wird sehr wahrscheinlich der eine oder
> > > andere mitlesende Student o.ä. auf der Maillingliste von sich aus
> > > losgehen und die Produkte empfehlen und das Geld selber einstecken, da
> > > es ja wirklich langfristig wiederkehrende Zahlungen für ein wenig
> > > risikolose Arbeit ist....
> > >
> > > wenn wir auf Dauer wirklich etwas erreichen wollen müssen wir uns um
> > > weitere Einnahmemöglichkeiten wirklich Gedanken machen, nur mit
> > > Mitgliedsbeiträgen, Wahlkostenerstattung und Spenden wird das auf
> > > Dauer nichts....
> > > > > ist, er die Partei also mit seinem Mitgliedsbeitrag und ggf. auch
> > > durch
> > > > > Spenden bereits unterstützt. Warum sollte sich seine
> > > Erwartungshaltung jetzt
> > > > > also ändern?
> > > > > >
> > > > Er hat damit ja auch erstmal nix zu tun.
> > > > Wobei, was hat sein Mitgliedsbeitrag mit seiner Funktion als 
> > > Initiator
> > > > dieses Projektes zu tun?
> > > > hmm... ging es nicht um die mögliche Erwartungshaltung wenn eine
> > > Partei Geld von von einem Geschäftsmann bekommt? Wie war eigentlich
> > > die Erwartungshaltung des Geschäftsmannes der uns das alte Büro
> > > gespendet hatte?
> > >
> > > Ich persönlich würde eher bei einer größeren Spende eine
> > > Erwartungshaltung vermuten als bei einen geschäftlichem Vorgang bei
> > > dem Leistung und Gegenleistung allen Beteiligten im Vorfeld bekannt 
> > > sind.
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