Re: [MS Piraten] Piraten_Büro

[Martin Schlüter <admin AT web-data-master.de>]

also erstmal das wäre weder verboten, noch am Rande der Legalität, 
Parteien dürfen auch Einnahmen durch wirtschaftliche Betätigungen 
erzielen, und solange das sauber abläuft regt sich auch niemand auf:
http://de.wikipedia.org/wiki/Parteienfinanzierung#Finanzierung_durch_wirtschaftliche_Bet.C3.A4tigung

und es gibt keine heimlichen oder unlautere Absprachen, es wäre ein ganz 
normaler geschäftlicher Vorgang zu Konditionen die auch jedem anderen 
offen stehen, also ein absolut sauberes Geschäft....
http://de.wiktionary.org/wiki/Kl%C3%BCngelei


YRPirat schrieb:
> Also ganz klipp und klar,
>  
> wir als Piraten bewerben mit dieser Aktion ein Produkt! Dwenn wir 
> versuchen es zu verkaufen, ob wir als Patrtei auftreten oder die 
> einzelnen Mitglieder es nicht sagen. Fakt ist der E-Mailverteieler der 
> Partei wird genutzt, Mitglieder der Partei machen es - also bewirbt 
> die Partei das Produkt. OK wir wollen uns die Taschen füllen also kann 
> dasss nicht falsch sein!???? Nein genau hier ist das Problem!!!! Wir 
> bewerben das Produkt eines Piraten - nämlich des Initiators! Anders 
> gesagt er nutzt die Partei für sein Geschäft!
> Also wenn das nicht Klüngelei ist, was dann? Wäre ja so wenn die CDU 
> auf einmal Bürgern günstige Atomstromverträge verkauft und eine 
> Provision pro Vertrag erhält! Dam würden alle gleich ganz laut Skandal 
> schreien! (Mit Recht übrigens!)
>  
> Gruß Yann
>  
>  
> Christian Walther schrieb:
> > 2010/11/30 Martin Schlüter  <admin AT web-data-master.de >:
> >   
> > 
> > zwischen "muss keiner wissen" und bei der Aktion alleine das Produkt für
> > > sich sprechen lassen, ohne die Piraten zu erwähnen, gibt es doch einen
> > > gewaltigen Unterschied....
> > >     
> >
> > Das kann aber nicht gehen = > Transparenz, vor allem wenn es um die
> > Partei- oder auch KV-Finanzierung geht.
> >   
> eben, das würde gegen dein "muss keiner wissen" sprechen....    aber 
> wenn diejenigen die in einen Laden reingehen um das Produkt vorzustellen 
> von sich aus nicht erwähnen das die Umsatzbeteiligung an die Piraten 
> geht sehe ich die Transparenz in keinster Weise gefährdet. Den 
> Ladenbetreibern soll ja auch nicht die Piratenpartei näher gebracht 
> werden, sondern das Produkt empfohlen werden. Und er soll ja auch nur 
> aufgrund des Produktes entscheiden ob er es im Programm aufnimmt oder 
> nicht, also ob er selber erkennt das dies Produkt sich verkaufen lässt 
> bei ihm.
>  
> > > deine Meinung über Erwartungshaltung unter Geschäftsleuten finde ich
> > 
> > irgendwie amüsant....    bei Geschäften gehts um Geschäft, da werden die
> > 
> > gegenseitigen Erwartungen im Vorfeld klipp und klar angesprochen und sind
> > 
> > dann Vertragsbestandteile, ist nicht so wie unter Privatpersonen bei denen
> > > Erwartungen oft nichtmal angedeutet werden, stattdessen oft mit
> > 
> > vorgeschobenen Ausreden gearbeitet wird und oft eine Angst besteht einfach
> > 
> > mal wirklich zu sagen was Sache ist....  man will ja niemanden verletzen...
> > >     
> >
> > Klar, und es gibt keine Nebenabsprachen a la "Eine Hand wäscht die
> > andere." Würde nie passieren, sowas...
> >   
> Hmm...    nu verwirrste mich aber...   ging es nicht um irgendwelche 
> Erwartungshaltungen die unausgesprochen bleiben...   und nu redest von 
> Absprachen, also Dinge über die man geredet hat und sich drüber einig 
> war....  
>  
> > 
> > Und selbst wenn, wieso sollte ein Geschäftsmann bei identischen Konditionen
> > > an eine Partei andere Erwartungen haben als an einen anderen
> > > Empfehlungsgeber?
> > >     
> >
> > Natürlich könnten wir als Privatpersonen auftreten, aber wehe
> > irgendwer läßt fallen, dass derartige Einnahmen in die Piratenkasse
> > fliessen. Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, dass dann ein "Hey,
> > Ihr habt doch einen Sitz im Rat, oder? Passt auf, ich nehme Euer
> > Produkt auf, wenn Ihr dafür das hier einbringt, oder dafür stimmt."
> > Ergo: Wir verlieren dadurch unsere Integrität und machen uns auf genau
> > dieser Ebene angreifbar für Dritte.
> >   
> Eine Jungfrau verliert auch nicht ihre Unschuld nur weil ein Mann sie 
> flachlegen will, erst wenn mitspielt war es das mit der Unschuld.
> Und genauso verhält es sich mit der Integrität, nur weil 
> Klüngel-Angebote kommen könnten verliert man sie nicht, sondern erst 
> wenn man darauf eingeht.
>  
>  
> >   
> > 
> > Und man sollte ja nicht vergessen, das der Initiator ja auch selber Pirat
> > >     
> >
> > Ja, ich finde die Aktion persönlich auch in Ordnung. Ich glaube aber
> > nicht, dass das Projekt etwas mit den Piraten zu tun hat, geschweige
> > denn offiziell von den Piraten gefördert wird. Hier muß zwischen der
> > Privatperson oder auch dem Geschäftsmann als Initiator und seiner
> > Parteimitgliedschaft unterschieden werden.
> > Im Gegenteil, ich sehe hier sogar die Gefahr, dass wir dadurch eine
> > weitere Flanke aufreissen, weil dem engagierten Journalisten die
> > Verbindung nicht entgehen wird. Und ich möchte weder die Artikel lesen
> > wo uns bescheinigt wird, dass wir als kleine Ausseinseiterpartei
> > Klüngel veranstalten, noch Überschriften wie "Die Piratenpartei macht
> > jetzt in Bier!"
> >
> >   
> wo kein Klüngel, da kann auch keiner bescheinigt werden...
>  
> und wen sollte es stören wenn in der Presse breitgetreten wird das die 
> Piraten ein Konzept empfehlen das wirklich empfehlenswert ist und auch 
> plausibel erklärt werden kann warum es empfehlenwert ist.
>  
> so unterstützen wir ja auch diese Aktion mit dem fleischlosen Tag, 
> obwohl dies absolut nix mit unserem Parteiprogramm zu tun hat. Denkst du 
> da würde jetzt jemand auf die Idee kommen wir wären mit der 
> Fleischersatzindustrie im Bett? Oder wir unterstützen im Rat auch 
> Anträge die nicht wirklich etwas mit unserem Programm zu tun haben.
>  
> Und so ist ja im Grunde wirklich nur die Frage zu klären ob wir eine 
> solche Aktion guten Gewissens empfehlen können und ob wir nach Aussen 
> auch plausibel und nachvollziehbar erklären können warum. Und ich denke 
> wenn sich jemand das Konzept mal anschaut wird er sich nicht mehr die 
> Frage stellen warum es empfehlenswert ist, sondern es direkt selber 
> erkennen.
>  
> und eines sollte man sich auch vor Augen halten, wenn wir uns gegen 
> diese Möglichkeit entscheiden, wird sehr wahrscheinlich der eine oder 
> andere mitlesende Student o.ä. auf der Maillingliste von sich aus 
> losgehen und die Produkte empfehlen und das Geld selber einstecken, da 
> es ja wirklich langfristig wiederkehrende Zahlungen für ein wenig 
> risikolose Arbeit ist....
>  
> wenn wir auf Dauer wirklich etwas erreichen wollen müssen wir uns um 
> weitere Einnahmemöglichkeiten wirklich Gedanken machen, nur mit 
> Mitgliedsbeiträgen, Wahlkostenerstattung und Spenden wird das auf Dauer 
> nichts....
> > 
> > ist, er die Partei also mit seinem Mitgliedsbeitrag und ggf. auch durch
> > 
> > Spenden bereits unterstützt. Warum sollte sich seine Erwartungshaltung jetzt
> > > also ändern?
> > >     
> >
> > Er hat damit ja auch erstmal nix zu tun.
> > Wobei, was hat sein Mitgliedsbeitrag mit seiner Funktion als Initiator
> > dieses Projektes zu tun?
> >   
> hmm...   ging es nicht um die mögliche Erwartungshaltung wenn eine 
> Partei Geld von von einem Geschäftsmann bekommt?  Wie war eigentlich die 
> Erwartungshaltung des Geschäftsmannes der uns das alte Büro gespendet hatte?
>  
> Ich persönlich würde eher bei einer größeren Spende eine 
> Erwartungshaltung vermuten als bei einen geschäftlichem Vorgang bei dem 
> Leistung und Gegenleistung allen Beteiligten im Vorfeld bekannt sind.
>  
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