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muenster - Re: [MS Piraten] Piraten Büro

muenster AT lists.piratenpartei.de

Subject: Kreis Münster/ NRW

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Re: [MS Piraten] Piraten Büro


Chronological Thread 
  • From: Martin Schlüter <admin AT web-data-master.de>
  • To: Kreis Münster/ NRW <muenster AT lists.piratenpartei.de>
  • Subject: Re: [MS Piraten] Piraten Büro
  • Date: Tue, 30 Nov 2010 19:52:28 +0100
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/mailman/private/muenster>
  • List-id: Kreis Münster/ NRW <muenster.lists.piratenpartei.de>



Christian Walther schrieb:
2010/11/30 Martin Schlüter <admin AT web-data-master.de>:
zwischen "muss keiner wissen" und bei der Aktion alleine das Produkt für
sich sprechen lassen, ohne die Piraten zu erwähnen, gibt es doch einen
gewaltigen Unterschied....

Das kann aber nicht gehen => Transparenz, vor allem wenn es um die
Partei- oder auch KV-Finanzierung geht.
eben, das würde gegen dein "muss keiner wissen" sprechen.... aber wenn diejenigen die in einen Laden reingehen um das Produkt vorzustellen von sich aus nicht erwähnen das die Umsatzbeteiligung an die Piraten geht sehe ich die Transparenz in keinster Weise gefährdet. Den Ladenbetreibern soll ja auch nicht die Piratenpartei näher gebracht werden, sondern das Produkt empfohlen werden. Und er soll ja auch nur aufgrund des Produktes entscheiden ob er es im Programm aufnimmt oder nicht, also ob er selber erkennt das dies Produkt sich verkaufen lässt bei ihm.

deine Meinung über Erwartungshaltung unter Geschäftsleuten finde ich
irgendwie amüsant.... bei Geschäften gehts um Geschäft, da werden die
gegenseitigen Erwartungen im Vorfeld klipp und klar angesprochen und sind
dann Vertragsbestandteile, ist nicht so wie unter Privatpersonen bei denen
Erwartungen oft nichtmal angedeutet werden, stattdessen oft mit
vorgeschobenen Ausreden gearbeitet wird und oft eine Angst besteht einfach
mal wirklich zu sagen was Sache ist.... man will ja niemanden verletzen...

Klar, und es gibt keine Nebenabsprachen a la "Eine Hand wäscht die
andere." Würde nie passieren, sowas...
Hmm... nu verwirrste mich aber... ging es nicht um irgendwelche Erwartungshaltungen die unausgesprochen bleiben... und nu redest von Absprachen, also Dinge über die man geredet hat und sich drüber einig war....
Und selbst wenn, wieso sollte ein Geschäftsmann bei identischen Konditionen
an eine Partei andere Erwartungen haben als an einen anderen
Empfehlungsgeber?

Natürlich könnten wir als Privatpersonen auftreten, aber wehe
irgendwer läßt fallen, dass derartige Einnahmen in die Piratenkasse
fliessen. Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, dass dann ein "Hey,
Ihr habt doch einen Sitz im Rat, oder? Passt auf, ich nehme Euer
Produkt auf, wenn Ihr dafür das hier einbringt, oder dafür stimmt."
Ergo: Wir verlieren dadurch unsere Integrität und machen uns auf genau
dieser Ebene angreifbar für Dritte.
Eine Jungfrau verliert auch nicht ihre Unschuld nur weil ein Mann sie flachlegen will, erst wenn mitspielt war es das mit der Unschuld.
Und genauso verhält es sich mit der Integrität, nur weil Klüngel-Angebote kommen könnten verliert man sie nicht, sondern erst wenn man darauf eingeht.


Und man sollte ja nicht vergessen, das der Initiator ja auch selber Pirat

Ja, ich finde die Aktion persönlich auch in Ordnung. Ich glaube aber
nicht, dass das Projekt etwas mit den Piraten zu tun hat, geschweige
denn offiziell von den Piraten gefördert wird. Hier muß zwischen der
Privatperson oder auch dem Geschäftsmann als Initiator und seiner
Parteimitgliedschaft unterschieden werden.
Im Gegenteil, ich sehe hier sogar die Gefahr, dass wir dadurch eine
weitere Flanke aufreissen, weil dem engagierten Journalisten die
Verbindung nicht entgehen wird. Und ich möchte weder die Artikel lesen
wo uns bescheinigt wird, dass wir als kleine Ausseinseiterpartei
Klüngel veranstalten, noch Überschriften wie "Die Piratenpartei macht
jetzt in Bier!"

wo kein Klüngel, da kann auch keiner bescheinigt werden...

und wen sollte es stören wenn in der Presse breitgetreten wird das die Piraten ein Konzept empfehlen das wirklich empfehlenswert ist und auch plausibel erklärt werden kann warum es empfehlenwert ist.

so unterstützen wir ja auch diese Aktion mit dem fleischlosen Tag, obwohl dies absolut nix mit unserem Parteiprogramm zu tun hat. Denkst du da würde jetzt jemand auf die Idee kommen wir wären mit der Fleischersatzindustrie im Bett? Oder wir unterstützen im Rat auch Anträge die nicht wirklich etwas mit unserem Programm zu tun haben.

Und so ist ja im Grunde wirklich nur die Frage zu klären ob wir eine solche Aktion guten Gewissens empfehlen können und ob wir nach Aussen auch plausibel und nachvollziehbar erklären können warum. Und ich denke wenn sich jemand das Konzept mal anschaut wird er sich nicht mehr die Frage stellen warum es empfehlenswert ist, sondern es direkt selber erkennen.

und eines sollte man sich auch vor Augen halten, wenn wir uns gegen diese Möglichkeit entscheiden, wird sehr wahrscheinlich der eine oder andere mitlesende Student o.ä. auf der Maillingliste von sich aus losgehen und die Produkte empfehlen und das Geld selber einstecken, da es ja wirklich langfristig wiederkehrende Zahlungen für ein wenig risikolose Arbeit ist....

wenn wir auf Dauer wirklich etwas erreichen wollen müssen wir uns um weitere Einnahmemöglichkeiten wirklich Gedanken machen, nur mit Mitgliedsbeiträgen, Wahlkostenerstattung und Spenden wird das auf Dauer nichts....
ist, er die Partei also mit seinem Mitgliedsbeitrag und ggf. auch durch
Spenden bereits unterstützt. Warum sollte sich seine Erwartungshaltung jetzt
also ändern?

Er hat damit ja auch erstmal nix zu tun.
Wobei, was hat sein Mitgliedsbeitrag mit seiner Funktion als Initiator
dieses Projektes zu tun?
hmm... ging es nicht um die mögliche Erwartungshaltung wenn eine Partei Geld von von einem Geschäftsmann bekommt? Wie war eigentlich die Erwartungshaltung des Geschäftsmannes der uns das alte Büro gespendet hatte?

Ich persönlich würde eher bei einer größeren Spende eine Erwartungshaltung vermuten als bei einen geschäftlichem Vorgang bei dem Leistung und Gegenleistung allen Beteiligten im Vorfeld bekannt sind.

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