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Betreff: Kreis Münster/ NRW
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[MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"]
Chronologisch Thread
- From: Christian Walther <cptsalek AT gmail.com>
- To: Ortsgruppe Münster (Nordrhein-Westfalen) <muenster AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"]
- Date: Wed, 30 Sep 2009 11:41:31 +0200
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- List-archive: <http://service.piratenpartei.de/mailman/private/muenster>
- List-id: Ortsgruppe Münster (Nordrhein-Westfalen) <muenster.lists.piratenpartei.de>
Hi,
2009/9/30 Chaotika <me AT chaotika.de>:
> Moinsen,
>
> Versteht mich da nicht falsch. Grundsätzlich würde ich da auch niemanden
> überprüfen wollen. Ich hab da nur leider die Erfahrung machen müssen,
> dass ach so arme Hartz IV Empfänger alles an sich gerissen haben, was
> sie bekommen konnten und letztendlich stellte sich raus, dass sie gar
> nicht arbeiten wollten, weil ja so alles viel bequemer ist. Schlechte
> Erfahrungen lassen einen da ein bißchen an der Ehrlichkeit der Menschen
> zweifeln...
Diese Menschen wird es immer geben, das ist nicht nur bei HartzIVlern so. Es gibt auch genug besser betuchte, die z.B. bei Einkäufen oder Reisen sich immer beschweren, weil sie dann noch was "oben drauf" bekommen, um sie zu besänftigen.
Und es hat nie jemand gesagt, das Menschen ehrlich sind. Es gibt glaube ich niemanden, der nicht irgendwann lügt oder die Wahrheit zu seinem Gunsten verbiegt. Schau Dir mal Politiker an...
Komischerweise bekommt das die gesamte Gruppe der Hilfsbedürftigen zu spüren, unabhängig davon, ob sie sich arbeitswillig zeigen, oder nicht.
Wobei ich mal infrage stellen möchte, ob der gemeine Deutsche unbedingt arbeiten gehen muß. Wir sagen das immer alle. Wie wichtig Arbeit doch ist, und es ist irgendwie sowas wie eine deutsche Pflicht, fleissig und strebsam zu sein. "Schaffe, schaffe Häuslein baue..."
Damit begeben wir uns aber eine nicht hinterfragte Abhängigkeit und setzen uns fremdkontrollierten Umständen aus. Ob das alles so sinnvoll ist, möchte ich mal dahin gestellt sein lassen.
Das bedeutet natürlich nicht, dass jemand, der nicht arbeiten gehen möchte, weil er das nicht als Kernbestandteil seiner Lebensplanung sieht, sich auf Kosten der Gesellschaft verlustieren sollte.
> Daneben habe ich auch grade die imo nicht ganz unberechtigte Kritik an
> der freien Essensausgabe (Tafel etc.) im Kopf. Inzwischen werden Stimmen
> laut, dass die Abhängigkeit der Hartz IV Empfänger von solchen Spenden
> auch deshalb immer größer wird, weil sich diese darauf verlassen und
> dadurch nicht mehr in der Lage sind, mit dem was sie haben zu haushalten
> und ohne diese auszukommen. Grundsätzlich sollen die Tafelspenden
> Notfälle überbrücken, werden aber dauerhaft genutzt. Die Zahlen der
> Leute die keine Notwendigkeit mehr sehen, sich einen neuen Job zu suchen
> - weil sie ja versorgt werden - steigt.
Das klingt für mich ehrlich gesagt nach dem typischen Gequatsche der INSM.
Und das letzte mal, als ich mich mit den Tafeln beschäftigt habe, und das ist noch nicht so lange her, war es eher so, dass die wenigsten ohne die Tafeln hätten überleben können. Kannst ja mal versuchen, mit dem typischen HartzIV-Satz aus zu kommen.
Wenn Kinder mittags bei Tafeln essen gehen, weil die Eltern kein Geld für Lebensmittel haben, ist das mehr als bitter. Und ich habe nicht den Eindruck, als würden sich die Tafel-Nutzer darüber freuen, dass sie da hin gehen müssen. Sie sind dankbar, natürlich. Für die menschliche Psyche ist betteln nicht gerade zuträglich. Deshalb ziehe ich die Aussage über die Notwendigkeit, sich keinen neuen Job mehr zu suchen, stark in Zweifel.
Also wenn Du hast würden mich sowohl harte Zahlen wie auch die entsprechenden Quellen (vor allem diese) interessieren.
Es ist in unserem Lande eher so, dass der Abbau der Sozialleistungen bis hin zu HartzIV, sowie derartiges Gerede über die Tafeln zu wachsender sozialer Kälte führt, und im Umkehrschluß bei den Menschen, die noch Arbeit haben, einen Druck aufbaut. Den Druck nämlich, diesen Job auf jeden Fall behalten zu müssen und dafür alle Unannehmlichkeiten in Kauf zu nehmen. Wie z.B. Hungerlöhne.
Für Arbeitgeber ist die derzeitige Situation sehr praktisch: Die hohen Belastungen durch die Arbeitslosenversicherung und die negative Berichterstattung über HartzIV-Empfänger und Arbeitslose generell sorgt für Hauerei aus Richtung der Noch-Arbeitnehmer, die damit ein neues Feindbild gefunden haben. Und als Noch-Arbeitnehmer möchte man eben nicht dazu gehören.
> Man sollte diese Problematik nicht nicht außer Acht lassen. IMO
> kostenloser PC-Pool - super. Computer für lau - nope.
Sehe ich aus naheliegenden Gründen anders. ;-)
> Ich seh das Ganze einfach ein bißchen kritisch...vielleicht bin ich auch
> schon 'ne Spur zu alt für soviel Idealismus... *lach*
Lass mal das Alter aus dem Spiel. Wenn Du Deinent Idealismus verloren hast, war das eine bewußte Entscheidung Deinerseits. Außerdem bin ich älter als Du. :-D
Gruß
Christian
- [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Christian Walther, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Chaotika, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Sebastian Wissing, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] Kommunalthema: Computerspende, Marco Hartmann, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Philip Brechler, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Chaotika, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Christian Walther, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Philip Brechler, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Christian Walther, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Philip Brechler, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Christian Walther, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Sebastian Wissing, 30.09.2009
- Re: [MS Piraten] [OT] Idealismus und Mißbrauch [war: "Re: Kommunalthema: Computerspende"], Chaotika, 30.09.2009
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