Re: [Piraten Kreis Düren] Dueren Nachrichtensammlung, Band 57, Eintrag 17

[gunther neubert <guntherneubert AT live.de>]

hallo zusammen,
liebe jasna! lieber dietmar! lieber thomas!
ich finde das ganze rumgeeiere um den flyer etwas grotesk. seit geraumer zeit wird darüber geredet aber nichts geschieht, bzw ich habe den flyer immer noch nicht in händen. woran es liegt erschliesst sich mir nicht ganz. und ich bin der letzte der ein recht hat da jemandem einen falschen standpunkt zuzuschreiben.

-meine persönliche meinung dazu: drucken und verteilen!  egal ob dem einen oder anderen gewisse statements jetzt gefallen oder nicht. der text erscheint mir mehrheitsfähig.
-gleichzeitig stimme ich jasna zu, dass man noch versuchen sollte etwas redaktionelles in der presse zu platzieren!
-die im nachgang der gestrigen crewsitzung ( hahaha dauer 2 sec - war ja in realität ein plakatvorbereitungsworkshop) angesprochenen werbeanzeigen sollten auch unbedingt versucht werden!

es geht meiner meinung nach um nichts anderes , als  2 mandate im kreis zu erringen und somit fraktionstatus zu erreichen, denn das wäre für arbeitsteilige piratenarbeit im kreis unabdingbar. sollten wir diese 3 punkte nicht rechtzeitig vor der wahl abgewickelt bekommen befürchte ich ein einzelkämpferdasein für dietmar, ohne ausschussteilnahme und ohne antragsrecht.
wir können es schaffen, aber nur wenn wir jetzt an einem strick ziehen, und jetzt schnell über die eigenen schatten springen!

in diesem sinne
gunther

> From: dueren-request AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Dueren Nachrichtensammlung, Band 57, Eintrag 17
> To: dueren AT lists.piratenpartei.de
> Date: Tue, 13 May 2014 14:20:58 +0200
>
> Um E-Mails an die Liste Dueren zu schicken, nutzen Sie bitte die
> Adresse
>
> dueren AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/dueren
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
> dueren-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
> dueren-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Dueren
> digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
> 1. [Piraten Kreis Düren]Plakatierung Langerwehe und
> Hürtgenwald (matthias.schmidt)
> 2. Re: [Piraten Kreis Düren]Plakatierung Langerwehe und
> Hürtgenwald (Jürgen Rinne)
> 3. Re: [Piraten Kreis Düren]WG: Re: Es eilt! noch mal zum Flyer
> (Jasna Strick)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 13 May 2014 10:39:36 -0000
> From: "matthias.schmidt" <matthias.schmidt AT piratenpartei-nrw.de>
> To: Piraten Düren <dueren AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [Piraten Kreis Düren]Plakatierung Langerwehe und
> Hürtgenwald
> Message-ID:
> <1668146474.1652.1399977578963.open-xchange AT mail.piratenpartei-nrw.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/dueren/attachments/20140513/01f8debc/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 13 May 2014 12:58:18 +0200
> From: Jürgen Rinne <juergen.rinne1 AT live.de>
> To: "dueren AT lists.piratenpartei.de" <dueren AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Piraten Kreis Düren]Plakatierung Langerwehe und
> Hürtgenwald
> Message-ID: <DUB115-W3C32E9CCBB3039A15EBBFC6340 AT phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Für Fleisige Wahlkämpfer mache ich fast alles möglich,also "ja"
>
> Date: Tue, 13 May 2014 10:39:36 +0000
> From: matthias.schmidt AT piratenpartei-nrw.de
> To: dueren AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [Piraten Kreis Düren]Plakatierung Langerwehe und Hürtgenwald
>
> Hallo liebe Plakatprogramme,
> ich habe heute morgen das schöne Wetter genutzt und in der Gemeinde Langerwehe plakatiert.Es sind mit 46 Plakaten 23 Laternen dekoriert worden. Ich war von 6:20 bis 8:40 Uhr unterwegsund bin 26km gefahren.
> Frage an Jürgen:Bist du heute um ca. 16 Uhr da?Ich möchte noch Plakate abholen und heute noch Hürtgenwald machen.
> LGMatthias
>
> Matthias Schmidt
> E-Mail: matthias.schmidt AT piratenpartei-nrw.de
> Twitter: v3g_de
> Piratenwiki: Vegms
>
> Postfach 1129, 52373 Langerwehe
> An der Lochmühle 10, 52379 Langerwehe - Jüngersdorf
> Deutschland / Germany / Allemagne
>
> Web: http://catuvolcus.de
>
> Tel.: +49 (0) 2423 401312 oder +49 (0) 2423 905190
> Mobil: +49 (0) 177 3190779
> Fax: +49 (0) 3212 8346723 / +49 (0) 3212 VEGMS23
> Freecall: 0800 8346723 / 0800 VEGMS23
> Satellit Iridium: +8816 22448422
>
> Gesendet von meinem QNX Unix System BlackBerry® PlayBook™
>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/dueren/attachments/20140513/49946418/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 13 May 2014 14:20:49 +0200
> From: Jasna Strick <jasna.strick AT piratenpartei-nrw.de>
> To: Kreis Düren - NRW <dueren AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Piraten Kreis Düren]WG: Re: Es eilt! noch mal zum Flyer
> Message-ID: <53720E21.5000800 AT piratenpartei-nrw.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>
> Liebe alle,
>
> ich finde es ein bisschen ungünstig, mich zum Wahlkampf zu melden, wo
> ich mich gerade selbst nicht damit beschäftigen kann (zumindest nicht in
> Düren). Da aber leider kaum jemand was zum Flyer gesagt hat, melde ich
> mich doch kurz zu Wort.
>
> Die Wahl ist in zwei Wochen, ich halte es für nicht klug, da jetzt noch
> spontan einen Flyer zu drucken, mit dem einige (vor allem einer der
> Spitzenkandidierenden, vom Rest lese ich hier nicht soooo viel) nicht
> einverstanden sind. Vielleicht sollte das Presseteam lieber versuchen,
> noch mit etwas Kreativem und Vernünftigen in die Presse zu kommen? Da
> war es die letzten Wochen ja auch reichlich ruhig und ich denke, dass
> uns das mehr bringt, als eine Postwurfsendung wie alle die haben, die
> dann jetzt auch noch die Gruppe so spaltet. Ich bin die nächsten 14 Tage
> in Düren und hab mit Sicherheit ein bisschen Zeit, da unterstützend
> unter die Arme zu greifen, wenn das gewünscht ist.
>
> Ohne Lektorat sollte der Flyer auf keinen Fall raus, das ist eh klar,
> denke ich. Aber eben auch die Positionen, die darin vertreten werden -
> uff. "Sozial-liberal" mag so ein NRW-Ding sein, aber wurde kommunal ja
> auch nie abgestimmt für unser Programm in Düren. Ein Begriff, der
> derzeit als Kampfbegriff gehandelt wird (was ich hier nicht weiter
> diskutieren möchte) und eben nicht alle unsere Spitzenkandidierenden
> vertritt, hat nix mit einem Mehrheitsbeschluss zu tun. Was die Kosten
> angeht, kann ich die Geschichte nicht bewerten, aber natürlich ist das
> auch ein Punkt, der abgesprochen werden sollte.
>
> Was ich mich vor allem gefragt habe - woran erkennen die Menschen, dass
> es sich um einen Kommunalflyer handelt? Die Piraten im Kreis zumindest
> in zwei Sätzen kurz vorzustellen, würde ich wirklich wichtig finden in
> so einem Flyer.
>
> Ansonsten ist es natürlich klasse, dass in Eigeninitiative so ein cooles
> Design entstanden ist, aber gerade bei Werbung für Menschen würde ich es
> für das Gruppengefühl gut finden, wenn die betreffenden Personen sich
> voll identifizieren können. Ich bin überzeugt, dass wir da einen
> gemeinsamen Weg finden können, aber vermutlich ist das jetzt alles etwas
> zu knapp.
>
> Wir sehen uns vermutlich am Mittwoch!
>
> Viele Grüße,
> Jasna
>
>
>
>
> Am 13.05.2014 07:56, schrieb Jürgen Rinne:
> > *Demokratie!*
> > Demokratie leben heißt Mehrheitsbeschlüsse respektieren,das sollte
> > allen klar sein die in der Piratenpatei
> > an den Hebeln der "*Macht*"stehen. Macht Euch darüber mal Gedanken!
> > Auch ich möchte nicht jemanden damit beleidigen sondern zum
> > Menschlichen Umgang mitteinander aufrufen.
> > Sollte jemand noch ein Problem haben Stress abzubauen, bei mir liegen
> > noch Berge von Holz die Kleingehackt werden wollen.So nun werde ich
> > meine wertvolle Zeit wieder dem Wahlkampf zuwenden und weiter Plakate
> > aufhängen.
> > Gruß Jürgen
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Date: Tue, 13 May 2014 00:20:41 +0000
> > From: dietmar.schwindt AT piratenpartei-nrw.de
> > To: dueren AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: [Piraten Kreis Düren]WG: Re: Es eilt! noch mal zum Flyer
> >
> > Hallo Thomas, Hallo Liste,
> >
> > Langer Text kurze Antwort. Ein Flyer kommt nicht, erst muss erstellt
> > werden.
> >
> > Die Vorlage für meinen Entwurf stammt von den KreativenNRW. Dieser
> > Flyer entsprach in der der Form dem, was wir im Vorfeld besprochen
> > hatten. Die Vorlage, mit den darin vorhandenen Texten, habe ich
> > unserem Pressepiraten Markus gemail und er hat mir seine Anmerkungen
> > zum Text mitgeteilt. Daraus ist der Text des Entwurfs entstanden.
> > Hinter dem wir und andere stehen können. Das dies zu Kontroversen
> > führt war mir klar, aber es allen Recht machen klappt nicht.
> > Die mehrfach genannte Alternative, ein Gruppenfoto ist an der
> > fehlenden Gruppe gescheitert. Aber darüber hatten wir bei Ralf
> > gesprochen. Wenn wir wie beschlossen zwei "Spitzenkandidaten" haben,
> > müssen wir auch beide präsentieren. Das macht man zumeist mit einem
> > Foto und einer kurzen Vita. Auf die habe ich aus Platzgründen wie auch
> > die anderen KV (die diese Flyervorlage benutzen) verzichtet. Also
> > wenigstens die bekannten Fakten.
> > Wenn dies und die bemängelten Texte nicht sein sollen, was soll denn
> > dann noch auf einen zweiseitigen Flyer?
> > Einen neuen werde ich jetzt, oder auch zu anderer Gelegenheit, nur
> > dann erstellen wenn die Inhalte zuvor klar sind und mir ausformuliert
> > vorliegen. Dafür habe ich jetzt zuviel Zeit und Lehrgeld investiert.
> > Es fühlt sich hoffentlich niemand Angegriffen!
> > Ich hätte es nur zu schätzen gewusst, die jetzt genannten Punkte schon
> > früher zu erfahren.
> >
> >
> > Mal sehen was uns nachher Ralf zu den Preisen einer Werbeanzeige in
> > den Werbeblättern mitteilen kann.
> >
> > Gruß
> >
> > Dietmar
> >
> > Gesendet von meinem mobilen Spielzeug!
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > *Von:* "Thomas Heinrichs" <thomas.heinrichs AT piratenpartei-nrw.de>
> > *An:* "Kreis Düren - NRW" <dueren AT lists.piratenpartei.de>
> > *Gesendet:* 12. Mai 2014 20:20
> > *Betreff:* Re: [Piraten Kreis Düren]Es eilt! noch mal zum Flyer
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Hallo nochmal,
> >
> > ich äußere mich dann noch mal in Ruhe zum Flyer. Ich bin nicht
> > generell dagegen, mag aber an dem Vorschlag einiges nicht und sehe
> > auch generelle Probleme. Aber der Reihe nach. [Achtung, langer Text]
> >
> > Der Flyer-Vorschlag:
> > Es ist ein Flyer mit Falz, was ihn erstens teurer macht und zweitens
> > uns zwingt, mehr Inhalte reinzubringen. Zu dem Preis komm ich später
> > noch. Mit den Inhalten, die hier angegeben sind habe ich in Teilen ein
> > Problem. Ich habe sogar das Gefühl, dass teilweise bewusst Dinge drin
> > stehen, die mich provozieren sollen.
> > Dass ich wie auch andere Piraten im Kreis die Bezeichnung
> > "sozial-liberal" ablehnen, sollte allgemein bekannt sein. Das so
> > prominent im Flyer zu platzieren missfällt mir. Davon möchte ich mich
> > dann auch distanzieren. Weitere Formulieren missfallen mir auch, sie
> > würden sich jedoch durch ein Lektorat beseitigen lassen. Dieses ist in
> > jedem Fall notwendig, allein schon weil der Flyer uneinheitlich
> > gegendert ist (was auch immer man tut, es muss einheitlich sein).
> > Die Liste auf dem Flyer abzudrucken macht meines Erachtens auch wenig
> > Sinn. Dort stehen dann für die Bevölkerung unbekannte Namen. Wir haben
> > den Fehler schon im Bundestagswahlkampf gemacht, zu viele Leute
> > bekannt machen zu wollen. Das hatte wenig Wirkung.
> > Was die beiden Erstplatzierten auf der Liste angeht: die Art der
> > Darstellung gefällt mir auch nicht. Mein Alter und mein Beruf sehe ich
> > als politisch irrelevant an. Ich identifiziere mich mit letzterem
> > nichtmal, er steht nur auf dem Wahlzettel weil da was stehen muss. Vor
> > halte ich aber die Fotos für eine schlechte Idee. So etwas kann
> > funktionieren, wenn man gute Fotos hat. Die haben wir aber nunmal
> > nicht, also würde ich darauf verzichten. Uns als Personen bekannt zu
> > machen haben wir im Laufe des Wahlkampfes auch versäumt. In den
> > letzten zwei Wochen wird das wohl kaum funktionieren.
> >
> > Mein Vorschlag ist also, einen zweiseitigen Flyer zu machen, der die
> > Themen in den Vordergrund stellt. Das würde die Druckkosten erheblich
> > senken (wieder gleich) bei gleichem Werbeeffekt. Thomas Hegenbarth
> > meinte letzte Woche noch zu mir, dass die zweiseitigen Flyer in Köln
> > gut ankämen, das viele Menschen sie leicht falten und mitnehmen könnten.
> > Das Desgin des Flyers finde ich im Übrigen gelungen. Ob die Zeit noch
> > ausreicht, einen zweiseitigen zu erstellen, kann ich allerdings nicht
> > beurteilen.
> >
> > Zu den Kosten:
> > Es gab ja den Plan, den Flyer mit einer Wochenzeitung ausliefern zu
> > lassen. Ich habe also die Auflage der Super Sonntag recherchiert. Sie
> > beträgt 119.748 für den Kreis Düren. Die Mittwochszeitungen dürften
> > eine ähnliche Auflage haben. Was eine Beilage hier kostet, konnte ich
> > nicht ermitteln. Ich würde allerdings etwas vierstelliges vermuten.
> > Ich habe weiterhin eine Kalkulation gemacht, was der Druck von 100.000
> > zweiseitigen Flyern ohne Falz kosten würde. Hier wären wir bei 649,03
> > EUR, falls wir uns für eine Produktionsdauer von 3-4 Werktagen
> > entscheiden. Kürzere Produktionszeiten machen es noch teurer, die
> > Produktion über Nacht ist gar nicht verfügbar. Diese Angaben gelten
> > für unsere bisherige Druckerei, andere werden sich aber nicht
> > wesentlich hiervon unterscheiden.
> > Nach meinen Schätzungen haben wir etwa 1000 Euro unseres
> > Wahlkampfbudgets von 1500 Euro bereits ausgegeben. Allein der Druck
> > übersteigt also unsere Mittel. Die Fahrtkosten für's Plakatieren habe
> > ich hier noch nicht mit eingerechnet.
> >
> > Was möglich ist, ist das Drucken einer kleinen Auflage für Infostände.
> > Eine Auflage von 500-1000 Stück würde 42,98 EUR kosten, das ist locker
> > machbar. (Bei schnellerer Produktion natürlich mehr) 300-500 würden
> > wir auch vermutlich an den Infoständen verteilt bekommen.
> >
> > Das war jetzt echt ne lange Mail und ich möchte abschließend nochmal
> > betonen, dass ich nicht grundsätzlich gegen einen Flyer bin. Es kommt
> > halt auf die Form an und ich hoffe ich habe damit keinen vor den Kopf
> > gestoßen. Ich bin ja irgendwie involviert und daher ist mir das wie
> > wichtig. Wenn ein Flyer in der Form kommt hab ich da kein Problem mit.
> >
> > Gruß,
> > Thomas
> >
> >
> > Am 12.05.2014 14:11, schrieb Dietmar Schwindt:
> > > Hallo,
> > >
> > >
> > > ich hätte gern eine Entscheidung, ob wir noch einen Flyer drucken
> > > lassen.
> > >
> > > Eigentlich war das ja schon beschlossen, und ich habe Euch
> > > Vorgestern hier auf der Liste meinen Entwurf vorgestellt. Aber
> > > außer ein paar Anmerkungen zu noch vorhandenen Fehlern und einer
> > > weitestgehenden Ablehnung von Thomas hab ich nichts gehört.
> > >
> > > Wenn Ihr Änderungen wollt, dann nennt sie bitte und ich kann diese
> > > berücksichtigen. Schlimm finde ich diese passive Ignoranz. Ich
> > > frage mich wofür wir uns die Arbeit machen? Sollen wir den
> > > Wahlkampf gleich beenden?
> > >
> > > Ich bin dann mal wieder plakatieren. Ihr könnt Euch ja inzwischen
> > > äußern.
> > >
> > > Gruß
> > >
> > > Dietmar
> > >
> >
> >
> > - --
> > Thomas Heinrichs
> > http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Dummfilm
> > Twitter: @dummfilm
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTcRDLAAoJEJBOwfmLslr4+rQH/j3OeYxRNDKyrMUtcP+SMS3U
> > fSSpxg5yM1hJWMR4f5rRglkyHfre3k3TKKGRHDwmQX5Wq/r7GvW2gM22n72755jp
> > eLUHxMAFFOJnqMTvPVCbVo2qKi4Q5fyY90wVAre7dwIOCn89rWGL+62r5OFu/7HU
> > umHMmY7tRrqoy1A8XTNFR24cLOlncOxK032gRtjObqRDrE7ZoA3xBqid3no5jW4d
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> > iOXrNxgenwLnSFicSKdFu6tTsjYcGKiodFVyrQ4B1Zu93pJlNLTSYPyJZm4IQQI=
> > =wEAt
> > -----END PGP SIGNATURE-----
>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/dueren/attachments/20140513/1477f366/attachment.html>
>
> ------------------------------
>
> --
> Dueren mailing list
> Dueren AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/dueren
>
> Ende Dueren Nachrichtensammlung, Band 57, Eintrag 17
> ****************************************************