Re: [Crew-Hauptmann-von-Koepenick] Treffen am 31.03.12

[Pirate Pier <piratepier AT googlemail.com>]

Hallo René,

weshalb jemand die Notwendigkeit sieht, in einem öffentlichen Park grillen zu 
müssen (starke Rauchbelästigung), ist mir nicht so plausibel, aber von mir 
aus soll jemand grillen dürfen (genauso wie andere Frisbee oder Federball 
spielen). Dann muss aber jeder seinen Mist wieder wegräumen. Im Idealfall 
mitnehmen. Also mit Müllbeutel und Ascheeimer zurück nach Hause. Die Ausrede, 
dass zu wenig Mülleimer da sind oder keine Ascheeimer ist halt nur eine 
Ausrede, die die eigene Faulheit rechtfertigt.

Was ich als sinnvoll erachte ist eine Begrenzung auf x Griller pro zu 
bestimmenden Bereich. Denn eine Grillwiese, auf der dann alle Griller 
zusammen gepfercht werden, macht denen ja auch keinen Spaß. Damit natürlich 
dann auch das Erlauben des Grillens im gesamten Treptower Park. Wenn das aber 
aufgrund von Faulheit dazu führt, dass er gesamte Park unbenutzbar wird, 
haben alle verloren.

Wenn wir somit die Leuten die Freiheit geben möchten, zu grillen wo es ihnen 
beliebt (evt. mit einer Art Mengenbegrenzung*), dann muss ein entsprechendes 
gutes Verhalten gefördert werden. Ein erster Schritt wäre, ausreichend 
Mülleimer im gesamten Park und auch direkt auf der Wiese aufzustellen. Die 
quellen nämlich unabhängig vom Grillen schon bei jedem halbwegs warmen 
Sommertag über und würden den Grillmüll der faulen Leute nicht auch noch 
tragen können.

Wir sind natürlich nicht die ersten mit diesem Problem. Wisst ihr von 
entsprechenden Erfahrungen z.B. im Tiergarten?



*Da ist man dann aber ganz schnell bei einem eingezäunten Park mit festem 
Personal, Einlassprüfung usw. und das wollen wir ja sicherlich auch nicht.

Ciao,
Oliver





On 21.03.2012, at 11:55, René wrote:

> Hallo,
> 
>> bevor man dafür eine Gebietsversammlung einberaumt, [..]
> 
> Ich habe nirgends geschrieben, daß man dafür eine GV einberaumen soll.
> Aber die GV ist in meinen Augen ohnehin längst überfällig (u.a. ist auch
> die Wahl des Gebietsbeauftragten notwendig).
> 
>> * Warum wurde die Nutzung der Wiese als Grillfläche untersagt?
> 
> Siehe meine E-Mail von heute morgen. Da habe die Frage ausführlich
> beantwortet.
> 
>> * Welche Gründe sprechen für und gegen eine Nutzung?
> 
> Die Abwägung hatte ich auch erwähnt: Gartendenkmal, Kosten der Beseitigung
> des Mülls sowie Schäden an Wiese und Gehölzen. Dazu können wir gerne auch
> in einer Crewsitzung besprechen.
> 
>> * Was wurde unternommen, um das grillende Publikum zwecks Saubermachen
>> zu sensibilisieren?
> 
> Meines Erachtens: nicht viel.
> 
> Mir als Selbstbrutzler fehlten die Aschebehälter.
> 
>> * Können die Anwohner mit der Entscheidung des Bezirksamtes leben?
> 
> Für mich in der Rolle eines Anwohners finde ich es schade, klar. Wie die
> meisten dazu denken, keine Ahnung.
> 
> Ich hatte mal ein Gespräch mit einem Bürger im Rahmen der Einweihung des
> neuen Bezirksamtes, der Grillen schon fast barbarisch ansah - und es als
> Modeerscheinung der türkischen Kultur ansah und dabei vergaß, daß Grillen
> auch hierzulande dazugehört ;-)
> 
>> * Gibt es Ausweichmöglichkeiten etc..
> 
> Die habe ich auch genannt.
> 
>> Ich würde hier vor der Entscheidungsfindung gern mal den Ort
>> besichtigen und mit Leuten die Grillen ins Gespräch kommen wollen.
> 
> bis max. 31.03.
> 
> viele grüße,
> rené
> 
>> 
>> Gruß Thomas
>> 
>> 
>> 
>> Am 21.03.2012 11:07, schrieb René:
>>> Am 21.03.2012 10:09, schrieb Andi:
>>>> Stimmt die Verursacher wären die geeigneten Diskussions
>>>> Teilnehmer gewesen. Aber im Moment ist der Zug ja nunmal
>>>> abgefahren .. Das generelle Verbot besteht! Und eine
>>>> Lösung/Kompromiss kann nur mit Verhandlungen/Antrag erreicht
>>>> werden.
>>> 
>>> Bei dem Thema hätte ich gerne - in der Rolle als Bezirksverordneter
>>> - die Legitimierung von uns als Basis. Ich kann mir vorstellen, daß
>>> das Thema umstritten ist (Gartendenkmal und Kosten auf der einen
>>> Seite, freies öffentliches Brutzeln auf der anderen Seite). Sowas
>>> könnte - aus Mangel an Bezirksliquidfeedback - auch auf der schon
>>> lange überfülligen Gebietsversammlung debatieren.
>>> 
>>> viele grüße, rené
>>> 
>>> 
>>>> -- Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit GMX
>>>> Mail gesendet.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Pirate Pier <piratepier AT googlemail.com> schrieb:
>>>> 
>>>> Die Frage ist, ob das Problem eine verschandelte Wiese voller
>>>> Müll oder ein Müllberg neben zu kleinen Mülleimern war. Wenn es
>>>> die zugemüllte Wiese war sind eher die Vermüller der
>>>> Ansprechpartner.
>>>> 
>>>> On Wednesday, 21. March 2012 at 09:30, Andi wrote:
>>>> 
>>>>> Welches Grillproblem ? Weil es viele seit Jahren nicht
>>>>> geschafft haben den Müll mitzunehmen ist es jetzt ganz
>>>>> verboten! So ist die Rechtslage im Moment! Kann man doch nur
>>>>> mit den Regierenden neu verhandeln.. -- Diese Nachricht wurde
>>>>> von meinem Android Mobiltelefon mit GMX Mail gesendet.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> "Thomas P." <thomas.puttkamer AT gmx.de> schrieb:
>>>> Hallo Steven,
>>>> 
>>>> weiß ich nicht genau. Aber die Leute haben das jetzt schon
>>>> geplant und ich würde ungern die Arbeit, die hier bereits
>>>> geleistet wurde obsolet erscheinen lassen und alles über den
>>>> Haufen werfen.
>>>> 
>>>> Deshalb nochmal der Vorschlag zur Güte:
>>>> 
>>>> - Treffen bei Steffen mit gemütlichem Frühstück. - Im Anschluss
>>>> Sparziergang im Treptower Park, wahlweise mit Flyerverteilung und
>>>> Nutzerbefragung.
>>>> 
>>>> Hat eigentlich schonmal wer gefragt, ob jemand die Entscheidung
>>>> des Bezirksamtes (hoffe das war richtig) verstanden hat,
>>>> nachvollziehen kann und wie seine Meinung dazu ist? Gibt es einen
>>>> Alternativvorschlag?
>>>> 
>>>> Letzterer Punkt wäre für ein eigenes Projekt echt wichtig, also
>>>> bitte fragt mal bei euch im Freundes- und Bekanntenkreis rum.
>>>> 
>>>> Gru? ? Thomas
>>>> 
>>>> Am 21.03.2012 00:06, schrieb Steven Franke:
>>>>> Hallo nochmal,
>>>> 
>>>>> also ich wollte nochmal fragen, wer diesen Ort denn festgelegt
>>>>> hatte? Denn bislang erschien es mir so, dass der Ort ein
>>>>> Option, aber keine Festlegung sei. Bitte um Aufklärung.
>>>> 
>>>>> PAD ist hier:
>>>>> https://hauptmann.piratenpad.de/Grillen-Treptower-Park-12-03-31
>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>> Steven Franke
>>>> 
>>>>>> Hallo,
>>>>>> 
>>>>>> wäre doch toll die gemeinsam zu erarbeiten. Hau den Text mal
>>>>>> in ein Pad. Ansonsten stand das bei Stefan soweit ich weiß
>>>>>> bereits fest. Wir könnten vielleicht im Anschluss den Park
>>>>>> aufsuchen. Nur so als Idee.
>>>>>> 
>>>>>> Gruß Thomas
>>>>>> 
>>>>>> Am 20.03.2012 19:33, schrieb Steven Franke:
>>>>>>> Hallo Ihr,
>>>>>>> 
>>>>>>> die Crew Molecule hat
>>>> te gestern die Idee, da das Wetter immer
>>>>>>> besser wird, das Infostand-Treffen in den Treptower Park zu
>>>>>>> verlagern, wo wir uns gemütlich unterhalten können, viel
>>>>>>> Platz haben und Picknicknah dort arbeiten können. Wenn wir
>>>>>>> das machen wollen würde ich noch Flyer drucken, um im Park
>>>>>>> das Grillproblem noch einmal anzusprechen.
>>>>>>> 
>>>>>>> Interesse?
>>>>>>> 
>>>>>>> Steven
>>>> 
>>>> 
>>>>>> -- Crew-Hauptmann-von-Koepenick mailing list
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