Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 156

[Reimar Oelte <rjoelte AT gmail.com>]

Der Vergleich allgemeine Verkehrskontrolle hinkt meiner Meinung nach
etwas, da diese im öffentlichen Raum statt findet ganz im Gegenteil
zur Verdachtsunabhängigen.

Der Knackpunkt ist für mich hier einfach die Unverletzlichkeit der
Wohnung. In diesem Hinblick hat jeder Kriminelle mehr Rechte als wir
Sportschützen und Legalwaffenbesitzer.

Gruß Reimar
>
> lieber adrian,
>
> ich finde deinen einwand vollkommen richtig.
>
> aus meiner sicht ist der wunsch nach einer "bürgerwaffe" ein legitimer 
> wunsch, aber wie du vollkommen richtig schreibst, bedarf der wunsch einer 
> legitimierung und positiven sanktionierung durch die ag.
>
> meiner meinung nach ist das waffenrecht für sportschützen und jäger zur 
> zeit und den bedürfnissen entsprechend hinreichend.
>
> aus persönlicher sicht finde ich die unterteilung in bestimmte 
> bedürfnissbreiche nicht glücklich, da ich sowohl sportschütze wie auch  
> jagdscheininhaber bin.
>
> es bedeutet ich kann mit meiner repetierflinte, die auf ein sportliches 
> bedürfniss hin genehmigt wurde, nicht jagdlich kipphasen schiessen darf 
> oder meine fangschusswaffe nicht zum schiessen von bds disziplinen nutzen 
> kann.
>
> bei der verdachtsunabhänigen überprüfung könnte man, als advokatus diaboli, 
> anführen, das ja eine allgemeine verkehrskontrolle im prinzip nichts 
> anderes ist.
>
> grüße oliver
>
>
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Adrian Bismor <adrian AT bismor.de>
> An:      'Mailingliste der AG Waffenrecht' 
> <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Datum:   14.05.2012 21:45
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
>
>> Thema Bürgerwaffe bleibt so lange Bullshitt, bis wir zuerst definieren, was
>> der Stand für Piraten heute ist und was wollen wir ändern oder beibehalten.
>> Das Thema bleibt soweit abstrakt, bis hier ein Konsensus gefunden wird -
>> wollen wir Verschärfung, Beibehaltung oder Entschärfung.
>> Wir dürfen uns nicht leisten in die Einzelheiten zu verwickeln.
>> Somit bitte - morgen in Mumble zu dem Thema Stellung zu beziehen und
>> Zusammenfassung des überlangen Thema in Punkten zusammenzufassen.
>> Wird das nicht in Wiki oder im Pad zusammengefasst: ist das Müll
>> Es sei denn jemand nimmt du dem Thema Stellung und schreibt es nieder.
>>
>> Sonst bleibt es in Forum bis in die Ewigkeit und kein ..... wird es
>> interessieren.
>>
>> Grüße
>> Adrian
>>
>>
>> --------------------------------
>>
>> --
>> Ag-waffenrecht mailing list
>> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 14 May 2012 20:09:47 +0000
> From: Broken Arrow <Broken+Arrow AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [Ag-waffenrecht] Statistik zu Messern als Tatwaffe
> Message-ID: <378$159283$1337026187 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>
> Hallo
>
> ich habe das hier gefunden:
>
> Ich kann nicht verifizieren, ob der Herr Decker korrekt gearbeitet hat.
> Aber es entspricht dem, was allgemein unter Kriminalisten und
> Rechtsanwälten erzählt wird.
>
> Zitat:
> Filmausstattung Horst Decker, alte Mühle, D-63691 Ranstadt
> http://www.profilm.de/
>
> Statistik der zu Tötungsdelikten, bzw. anderen Gewaltverbrechen benutzten
> "Waffen".
>
> Obwohl hier nur ein kleiner Teil der jährlich stattfindenden Straftaten
> ausgewertet werden konnte, ist das Verhältnis der Tatwerkzeuge zueinander
> repräsentativ. Ausgewertet wurden schwere Straftaten seit 1998 im
> Großraum Frankfurt/Main, bei denen die benutzte Waffenart gemeldet wurde.
> Stand Januar 2012
>
> Tatwerkzeuge -Straftaten
>
> Messer
> 414
>
> nachweislich illegal beschaffte Pistolen/Gewehre
> 97
>
> Maschinenpistolen, Besitzverbot, der Erwerb entzieht sich vollständig
> einer legalen Erwerbsmöglichkeit
> 40
>
> Baseballschläger
> 37
>
> Eisenstange
> 26
>
> Hammer
> 25
>
> Beil/Axt
> 24
>
> Straftaten von Polizisten mit Polizeiwaffen (Überfälle und Morde),
> mißbräuchlicher dienstlicher Schußwaffengebrauch oder Fehlreaktionen
> sind nicht berücksichtigt
> 20
>
> Handgranaten, Besitzverbot, der Erwerb entzieht sich vollständig dem
> Waffengesetz
> 19
>
> Schreckschusspistolen
> 18
>
> Schwert/Machete
> 13
>
> Knüppel/Nagelbrett
> 13
>
> Aids-Spritze
> 12
>
> Getränkeflasche
> 12
>
> Stein
> 10
>
> Schraubenzieher/ Dreikantschaber
> 8
>
> legal besessene Pistole oder Revolver
> 8
>
> Gezieltes überfahren mit Auto
> 7
>
> gelenkter Angriff durch Hund, teilw. mit Todesfolge!
> 6
>
> Schal/Schnürsenkel/Schlüsselband
> 6
>
> Spielzeugpistolen
> 6
>
> Fleischgabel/Besteck-Gabel
> 4
>
> Schere
> 4
>
> Schlagring - Besitzverbot und keine legale Kaufmöglichkeit
> 3
>
> Panzerfaust - Besitzverbot und keine legale Kaufmöglichkeit
> 3
>
> Fahrradkette
> 3
>
> vergiften
> 3
>
> Selbstmorde mit legaler Schusswaffe
> 3
>
> Armbrust, frei verkäufliche tödliche Waffe, ein Angriff auf Polizei
> 3
>
> gezieltes Feuerlegen, in einem Fall Frau mit Benzin übergossen
> 3
>
> eingeschmuggelter Sprengstoff
> 3
>
> Ersticken durch Kissen
> 3
>
> Spaten, z.B. Opfer Jakub Fitsman
> 2
>
> selbstgemischter Sprengstoff
> 2
>
> Verbrühen mit kochendem Wasser
> 2
>
> Illegal besessenes Gewehr
> 2
>
> Ertränken in Badewanne
> 2
>
> Jagdgewehr, legal besessen, Bedrohung
> 1
>
> Kettensäge, Angriff auf Polizisten
> 1
>
> Blasrohr
> 1
>
> Golfschläger
> 1
>
> Motorradhelm
> 1
>
> Tränengassprühdose
> 1
>
> Stöckelschuh
> 1
>
> Bratpfanne (Mord)
> 1
>
> Als Ergebnis zeigt sich, daß fast so viele Straftaten mit Messern
> begangen werden, wie mit allen anderen Waffen zusammen.
> Betrachtet man lediglich die Faustfeuerwaffen, so machen selbst die
> illegal besessenen gerademal 10% der benutzten Tatwaffen aus. Gewehre -
> sieht man von zwei Selbstmorden von Jägern ab - werden in der Statistik
> praktisch nicht genannt.
> Insgesamt fällt auf, dass die meisten schweren Straftaten mit
> vollständig frei verfügbaren und haushaltsüblichen Gegenständen
> verübt werden, an deren Verbot oder Einschränkung niemand auch nur im
> Geringsten denkt.
> Illegal besessene Waffen, der nächst folgende Anteil, können durch
> Gesetze nicht weiter reglementiert, denn sie sind bereits verboten und
> deren Besitzer beweisen, dass sie ohnedies nicht daran denken, sich an
> Waffengesetze zu halten.
> Legal besessene Waffen spielen kaum eine Rolle. Ausnahme sind hier eher
> Polizisten, die ihre Dienstwaffe zu Straftaten einsetzen. Ansonsten sind
> legale Waffen überwiegend bei Selbstmorden und Affekthandlungen gegen den
> Lebensgefährten etc. eingesetzt worden, also bei Straftaten, bei denen
> ansonsten andere Mittel, oft Küchenmesser etc. eingesetzt worden waren.
> Es ist daher kaum erkennbar, dass es nicht zu dieser Affekthandlung
> gekommen wäre, hätte der Täter keine Schusswaffe besessen.
> Hinzu kommt, dass nach Aussage vom BKA davon auszugehen ist, dass ein
> erheblicher Prozentsatz, mehr als 50% (Statement der Polizei Januar 2002),
> aller gewaltsamen Tötungen wegen nachlässiger Leichenschau überhaupt
> nicht als solche erkannt wird. Wortwörtlich sagte z.B. der ehemalige
> BKA-Präsident Herold schon vor fast 20 Jahren, 'wenn auf jedem Grab eines
> Ermordeten, von dem wir irrtümlich glauben, dass er natürlichen Todes
> gestorben sei, eine Kerze brennen würde, wären nachts alle Friedhöfe
> hell erleuchtet. Man kann daher davon ausgehen, dass diese vielen
> zusätzlichen Morde wohl kaum mittels Schuss- oder Stichwaffen begangen
> wurden, denn ansonsten währen sie wohl kaum übersehen worden.
> Nicht unberücksichtigt bleiben kann auch, dass laut Statistik-Zitat des
> Richters Hilmar Rettkowski (LG Stendal/Sachsen) vom 23.04.2001 80% aller
> Tötungsdelikte und 50% aller Sexualstraftaten unter Alkoholeinfluß
> begangen würden. Es scheint daher eher nicht das Problem der inneren
> Sicherheit zu sein, dass Waffen verfügbar, sondern das Alkohol verfügbar
> ist, und nach Willen der Regierung auch bleibt.
>
> Zitat Ende
>
> Liebe Grüße
>
> Susanne
> Broken Arrow
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 14 May 2012 22:21:40 +0200
> From: Susanne Putsche Dobert <putsche AT hotmail.de>
> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
>    <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
> Message-ID: <BLU0-SMTP120ED45083905339616FB67C31A0 AT phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> ;-)
>
> Susanne Putsche Dobert
> Rechtsanwältin
> Kroatien: Batvaci 100, 52215 Vodnjan
> Österreich: Floridusgasse, 1210 Wien
> Deutschland: Raiffeisenstraße 30, 86663 Asbach-Bäumenheim
>
>
> Am 14.05.2012 21:45, schrieb Adrian Bismor:
>> Thema Bürgerwaffe bleibt so lange Bullshitt, bis wir zuerst definieren, 
>> was der Stand für Piraten heute ist und was wollen wir ändern oder 
>> beibehalten.
>> Das Thema bleibt soweit abstrakt, bis hier ein Konsensus gefunden wird - 
>> wollen wir Verschärfung, Beibehaltung oder Entschärfung.
>> Wir dürfen uns nicht leisten in die Einzelheiten zu verwickeln.
>> Somit bitte - morgen in Mumble zu dem Thema Stellung zu beziehen und 
>> Zusammenfassung des überlangen Thema in Punkten zusammenzufassen.
>> Wird das nicht in Wiki oder im Pad zusammengefasst: ist das Müll
>> Es sei denn jemand nimmt du dem Thema Stellung und schreibt es nieder.
>>
>> Sonst bleibt es in Forum bis in die Ewigkeit und kein ..... wird es 
>> interessieren.
>>
>> Grüße
>> Adrian
>>
>>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120514/433a816f/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 14 May 2012 22:22:09 +0200
> From: "Adrian Bismor" <adrian AT bismor.de>
> To: "'Mailingliste der AG Waffenrecht'"
>    <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe? verdachtsunabhängigen
>    Überprüfung
> Message-ID: <006c01cd320f$3d0a0ee0$b71e2ca0$ AT bismor.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Nein - da bin ich komplett dagegen.
> Es bringt nichts
> Es ist gegen die Rechtsweltanschauung was ich vertrete.
> Es ist GG widrig.
> Es bringt nichts.
>
> Ich würde sogar mit dem Register mich abfinden - aber in Gesamtpack - nein.
> Schritt nach Schritt werden die LWB zu den Menschen der zweiten Klasse.
> Das werde ich nicht unterstützen.
> Ich hoffe die Waffenrecht AG auch nicht.
>
> Ich kann dich  Oliver verstehen - und das tut mir weh.
>
> Grüße
> Adrian
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> oliver huber
> Gesendet: Montag, 14. Mai 2012 21:58
> An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
>
> lieber adrian,
>
> ich finde deinen einwand vollkommen richtig.
>
> aus meiner sicht ist der wunsch nach einer "bürgerwaffe" ein legitimer 
> wunsch, aber wie du vollkommen richtig schreibst, bedarf der wunsch einer 
> legitimierung und positiven sanktionierung durch die ag.
>
> meiner meinung nach ist das waffenrecht für sportschützen und jäger zur 
> zeit und den bedürfnissen entsprechend hinreichend.
>
> aus persönlicher sicht finde ich die unterteilung in bestimmte 
> bedürfnissbreiche nicht glücklich, da ich sowohl sportschütze wie auch  
> jagdscheininhaber bin.
>
> es bedeutet ich kann mit meiner repetierflinte, die auf ein sportliches 
> bedürfniss hin genehmigt wurde, nicht jagdlich kipphasen schiessen darf 
> oder meine fangschusswaffe nicht zum schiessen von bds disziplinen nutzen 
> kann.
>
> bei der verdachtsunabhänigen überprüfung könnte man, als advokatus diaboli, 
> anführen, das ja eine allgemeine verkehrskontrolle im prinzip nichts 
> anderes ist.
>
> grüße oliver
>
>
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Adrian Bismor <adrian AT bismor.de>
> An:      'Mailingliste der AG Waffenrecht' 
> <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Datum:   14.05.2012 21:45
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
>
>> Thema Bürgerwaffe bleibt so lange Bullshitt, bis wir zuerst definieren, was
>> der Stand für Piraten heute ist und was wollen wir ändern oder beibehalten.
>> Das Thema bleibt soweit abstrakt, bis hier ein Konsensus gefunden wird -
>> wollen wir Verschärfung, Beibehaltung oder Entschärfung.
>> Wir dürfen uns nicht leisten in die Einzelheiten zu verwickeln.
>> Somit bitte - morgen in Mumble zu dem Thema Stellung zu beziehen und
>> Zusammenfassung des überlangen Thema in Punkten zusammenzufassen.
>> Wird das nicht in Wiki oder im Pad zusammengefasst: ist das Müll
>> Es sei denn jemand nimmt du dem Thema Stellung und schreibt es nieder.
>>
>> Sonst bleibt es in Forum bis in die Ewigkeit und kein ..... wird es
>> interessieren.
>>
>> Grüße
>> Adrian
>>
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