Re: [Ag-umwelt] [AG-GOuFP] Abstimmung Positionspapier Peak Oil

[Johannes Nix <johannes.nix AT gmx.net>]

Am Thu, 19 Jul 2012 12:11:49 +0200
schrieb Buzz <gint AT onlinehome.de>:

> wenn das alles so stimmt (ich will mir nur einen kleinen Rest Zweifel
> erlauben) sollten wir umso schneller vom Öl wegkommen.

Zweifel sind immer erlaubt, wenn man sich nur bemüht, Tatsachen
objektiv zu betrachten. Mit letzten Wahrheiten kann ich als
Physiker leider nicht dienen.

> Alternativen gibt´s ja reichlich. Wir sparen z.B. jedes Jahr 500l
> Heizöl für Warmwasserbereitung wegen der Solarthermie auf dem Dach.
> Wenn das mehr Leute tun würden, wäre das schön.

Der Witz ist, dass das schon heute Geld spart. Und nach den
Anzeichen, die überwiegen, wird der Ölpreis in Zukunft
nur noch eine dauerhafte Tendenz kennen: Er wird steigen.

Siehe:

Umfangreiche Schließungen von Raffinerien in der EU

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schliessungen-drohen-europas-raffinerien-unter-druck/6681932.html

Stützaktionen in den USA zur Senkung der Benzinpreise:

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB10000872396390444812704577605322864421642.html?mod=WSJDE_latestheadlines

Kauf von westlichen Energiekonzernen durch Chinesische Unternehmen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/cnooc-schluckt-nexen-globale-aufholjagd-von-chinas-energiekonzernen-a-845950.html

Exzessiv steigende Kosten für Ölexplorationen:

http://www.reuters.com/article/2010/02/11/us-oil-exploration-risk-analysis-idUSTRE61A28X20100211

Steigende Abhängigkeit der USA von Saudi-Arabien:

http://www.commercialappeal.com/news/2012/aug/19/us-increasing-dependence-on-oil-from-saudi/

Gewinnrückgänge bei Ölkonzernen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4987865-cnooc-gewinnrueckgang-groesser-erwartet

> 
> Sollte sich herausstellen, das plötzlich die Förderung stark sinkt,
> weil eine Quelle eben doch versiegt, dann ist hier aber der Teufel
> los.


Man muss sich klar machen, dass das Risiko asymmetrisch ist:

Auf der einen Seite kann man etwas Geld investieren,
dass für Dinge wie solarthermische Anlagen und Wärmedämmung
gut angelegt ist und bei anderen, wie einem agressivem
Ausbau des ÖPNV, sich nicht kurzfristig rechnet.

Die Chance, dass alle Warnungen sich als zu pessimistisch
herausstellen, sehe ich mittlerweile aber nur noch
als sehr gering an.

Auf der anderen Seite kann es sehr wohl sein, dass wir das Risiko
unterschätzen und es tatsächlich schon in ein oder
zwei Jahren zu massiven Preissteigerungen und 
den dann wohl unvermeidbaren wirtschaftlichen Turbulenzen
kommt. Die Folge wäre ganz sicher eine langdauernde
wirtschaftliche Kontraktion. Und in diesem Fall
wird uns alles war wir unterlassen
haben in den Zeiten, in denen noch Handlungsfreiheit
bestand, bitter weh tun, denn wir können Wärmedämmung
und Windanlagen dann gar nicht mehr ohne weiteres
finanzieren.


Johannes




Am Thu, 19 Jul 2012 12:11:49 +0200
schrieb Buzz <gint AT onlinehome.de>:

> Hi,
> 
> wenn das alles so stimmt (ich will mir nur einen kleinen Rest Zweifel
> erlauben) sollten wir umso schneller vom Öl wegkommen.
> Alternativen gibt´s ja reichlich. Wir sparen z.B. jedes Jahr 500l
> Heizöl für Warmwasserbereitung wegen der Solarthermie auf dem Dach.
> Wenn das mehr Leute tun würden, wäre das schön.
> 
> Sollte sich herausstellen, das plötzlich die Förderung stark sinkt,
> weil eine Quelle eben doch versiegt, dann ist hier aber der Teufel
> los.
> 
> Und dann heisst es : hätten wir doch nur früher was getan. Und dann
> schalten die die KKW wieder an, wetten ?
> 
> Buzz
> 
> Am 19.07.2012 11:59, schrieb Gunnar Kaestle:
> > Buzz schrieb:
> >
> >> - der Zeitpunkt des Peak Oil ist nicht feststellbar
> >
> >> - hab noch nie was von einer Tanke gehört, wo´s keinen Sprit gibt,
> >> also hat sich die letzten jahre nix geändert, es gibt genug, bloss
> >> teurer
> >>
> >> Jemand anderer Meinung ?
> >
> > Ja.
> >
> > Den Peak im konventionellen Öl sieht man anhand der Grahik ganz
> > deutlich: http://www.markpine.us/?m=201201
> >
> > Die Preiselastizität ändert sich beim Übergang vom Käufermarkt zum
> > Verkäufermarkt, d.h. ab ca. 2005 bestimmen die Opportunitätskosten
> > des Konsumverzichts beim Käufer den Preis und nicht die mehr
> > Genzkosten der Produktionsausweitung beim Verkäufer. Das ist ein
> > klarer Systemschnitt.
> >
> > Die Schlangen an den Tankstellen sind schon mal dagewesen, aber von
> > der OPEC provoziert. Nun schlagen die Fundamentaldaten zu, die nicht
> > mehr mit einem einfachen Dreh am Zapfhahn zu überlisten sind.
> >
> > "Wochenlang etwa stritten Amerikas Lastwagenfahrer, von Poeten und
> > Journalisten jahrelang als die letzten Pioniere besungen, um
> > niedrigere Dieselpreise und höhere Frachtraten. Der bewaffnete
> > Tankwart, der Tanklaster mit Polizeieskorte und in Einzelfällen
> > Autofahrer, die sich den Weg zum Zapfhahn freizuschießen versuchen,
> > zeigten, wie weit die Benzinkrise das Land gebracht hat. [..]
> >
> > Der Biologe behauptet, die fossilen Energiequellen würden bald so
> > rar und teuer, daß die Industriegesellschaften in eine Art
> > Lebenszyklus gezwungen würden: Wenn das Wachstum an jene Grenzen
> > stößt, die durch die endlichen, erschöpfbaren Ressourcen gesetzt
> > sind, überwiegen die negativen Faktoren, und das Wachstum hört auf.
> > Davis: Schon heute hat die Zivilisation ihre Rohstoffbasis
> > überfordert, allein ihre Unterhaltung verbraucht mehr Rohstoffe und
> > Energie als auf Dauer zur Verfügung stehen."
> > http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=40349762&aref=image035/E0519/PPM-SP197902900700077.pdf&thumb=false
> >
> >
> > Gruß,
> > Gunnar
> >
> >
>